Game of Thrones TV-Serie

[Pygmalion]

Dachte ich mir fast und bevor du das verpasst, dachte ich mir, kann der Hinweis ja nicht schaden

[Franziska]

Ich habe gestern auch endlich mal die komplette zweite Staffel geguckt. Beim ersten Buch hatte ich schon aufgegeben, im Film konnte ich etwas besser folgen. Ich hatte aber das Gefühl, dass einige Sachen gekürzt wurden, die man vielleicht besser versteht, wenn man die Bücher gelesen hat, bzw. ich habe zu viel aus dem ersten Teil wieder vergessen. Kann mir vielleicht jemand ein paar Sachen erklären?

Spoiler:

1. Warum noch mal ist eigentlich Joeffrey König und nicht sein Großvater? Warum lässt der Großvater die Lannisters so lange alleine ohne Truppen?

2. Warum fliehen Bran und der Kleine eigentlich nachdem Theon Winterfell aufgegeben hat? Ich habe es so verstanden, dass der Cousin mit seinen Truppen vor Winterfell steht. Warum müssen sie dann trotzdem fliehen?
Warum ist Winterfell eigentlich ohne jegliche Verteidigung zurückgeblieben?

3.Warum ergreift Sansa nicht die Gelegenheit zu fliehen? Das habe ich überhaupt nicht verstanden.

[Judith]

Ich versuch mal, die Fragen zu beantworten:

Spoiler

1. Tywin Lannister hat nicht den geringsten Anspruch auf den Thron. Robert Baratheon hat ja den Thron vor ca. 15 Jahren erobert und seinen Anspruch unter anderem auch damit begründet, dass die Baratheons auch irgendwann mal Targaryens unter den Vorfahren hatten. Sein rechtmäßiger Erbe ist sein "Sohn". Tywin Lannister ist ja nur sein Schwiegervater und hat mit der Thronfolge gar nichts zu tun.

2. Es fällt mir schwer, zu dieser Frage etwas zu sagen, weil ich nicht mehr genau weiß, wie weit da Buch und Serie auseinander klaffen bzw. mir gar nicht mehr sicher bin, wie das alles in der Serie dargestellt wird. Im Buch wird das auf alle Fälle heftig diskutiert, ob man Winterfell wirklich so ungeschützt zurücklassen soll und letztendlich wird da halt die falsche Entscheidung getroffen, weil die Männer anderswo gebraucht werden.

3. Das ergibt in der Serie auch keinen Sinn. Erinnerst du dich an den betrunkenen Ritter am Anfang der Staffel, den Joffrey töten will und Sansa hält ihn davon ab? Dieser versucht im Buch nachher, Sansa zu helfen und verspricht ihr, dass er sie aus Kings Landing webgringen wird. Sie vertraut ihm und wartet deshalb darauf, dass er die versprochene Möglichkeit dazu findet. Warum man das in der Serie weggelassen hat (obwohl Ser Dontos überflüssigerweise dennoch eingeführt wurde), weiß ich nicht.

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[Judith]

Ich versuch mal, die Fragen zu beantworten:

Spoiler

1. Tywin Lannister hat nicht den geringsten Anspruch auf den Thron. Robert Baratheon hat ja den Thron vor ca. 15 Jahren erobert und seinen Anspruch unter anderem auch damit begründet, dass die Baratheons auch irgendwann mal Targaryens unter den Vorfahren hatten. Sein rechtmäßiger Erbe ist sein "Sohn". Tywin Lannister ist ja nur sein Schwiegervater und hat mit der Thronfolge gar nichts zu tun.

2. Es fällt mir schwer, zu dieser Frage etwas zu sagen, weil ich nicht mehr genau weiß, wie weit da Buch und Serie auseinander klaffen bzw. mir gar nicht mehr sicher bin, wie das alles in der Serie dargestellt wird. Im Buch wird das auf alle Fälle heftig diskutiert, ob man Winterfell wirklich so ungeschützt zurücklassen soll und letztendlich wird da halt die falsche Entscheidung getroffen, weil die Männer anderswo gebraucht werden.

3. Das ergibt in der Serie auch keinen Sinn. Erinnerst du dich an den betrunkenen Ritter am Anfang der Staffel, den Joffrey töten will und Sansa hält ihn davon ab? Dieser versucht im Buch nachher, Sansa zu helfen und verspricht ihr, dass er sie aus Kings Landing webgringen wird. Sie vertraut ihm und wartet deshalb darauf, dass er die versprochene Möglichkeit dazu findet. Warum man das in der Serie weggelassen hat (obwohl Ser Dontos überflüssigerweise dennoch eingeführt wurde), weiß ich nicht.

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Gah, ich wollte meinen Beitrag editieren und hab ihn stattdessen zitiert.  Kann bitte ein Mod diesen Beitrag löschen?

[Franziska]

Danke Judith, ein paar Fragen erklären sich mir jetzt.

Spoiler

Das mit dem Donots und Sansa war ja wirklich bescheuert, dass sie das weggelassen haben. In der Serie bieten zwei Männer Sansa an sie wegzubringen und sie lehnt beide Male ab, was überhaupt keinen Sinn macht.

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PS: wie hast du die Spoiler so schön versteckt?

edit: danke.

[Judith]

Mit der neuen Spoilerfunktion.    Rechts neben "Zitat einfügen" zu finden.

[Pygmalion]

Ich ergänze dann mal ein paar Sachen, die ich noch im Kopf habe.

Spoiler

1. Die Frage mit den Truppe der Lennisters verstehe ich nicht. Der Großvater (Tywin) ist doch der Chef der Lennisters und seine Truppen sind eben im Krieg gegen Rob gebunden, gegen den sie ja auch dauernd verlieren, weswegen sie erst so spät in Königsmund eintreffen. Und das ja auch nur mit Hilfe von Rosengarten, die sich mit den Lennisters verbünden, nachdem Renly tot ist.

zu 2.
Es gibt ja durchaus noch Truppen im Norden, unter anderem ist Ser Rodric Cassell ja noch da. Aber soweit ich das in Erinnerung habe, sammelt der die restlichen Soldaten aus Winterfell, um die Steinerne Küste und Torrhenschanze gegen die Eisenmänner zu verteidigen. Währenddessen nimmt Theon im Streich Winterfell. Danach kommt Ramsay Bolton mit einem Heer von seiner Burg (Der Bastard von Rosse Bolton), gibt sich als Freund beider Seiten aus und metzelt erst das Starkheer ab, das theon schon belagert und danach Theons Leute (bzw. nimmt Theon gefangen). Danach wird Winterfell abgebrannt (auch im Film) und in den Ruinen können sie ja auch nicht bleiben.

3. Naja, sie könnte fliehen, aber mal ehrlich, macht das Sinn in ihrer Situation? Sie sit so untergebuttert und verängstigt und wie sollte sie schon fliehen, ohne direkt wieder gefasst zu werden? Hielte ich für völlig unrealistisch, dass sie das auf eigene Faust plant. Wenn sie fliehen würde, würde ihr Joffrey vermutlich noch mehr antun. Also kuscht sie, wie es wohl die meisten tun würden.

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[Franziska]

Danke für die Erklärung, wie gesagt hatte ich die erste Staffel und die ganzen Verwandtschaftsverhältnisse nicht mehr so präsent.

Spoiler

In der Serie wurde wohl einiges zusammengestrichen. Da war es so, dass Bran und die anderen fliehen, dann verstecken sie sich  aber in Winterfell. Währenddessen wird Winterfell belagert und Theon dann von seinen eigenen Leuten niedergeschlagen, weil sie aufgeben wollen, Theon aber weiterkämpfen wollte. Dann ziehen sie ab. In der nächsten Einstellung sind Bran und die anderen in verbrannten Ruinen zu sehen und meinen, sie müssten fliehen. Ergab irgendwie keinen Sinn für mich.
Aber wie du es geschrieben hast, erklärt sich das.

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[Arcor]

Dieses TV-Verwirrspiel ist etwas zu hoch für mich. Die letzten Male haben die ja die ganze Staffel an einem WE gesendet, 3-4 Folgen pro Abend. Verstehe ich das jetzt richtig, dass sie von der dritten Staffel heute 4 Folgen hintereinander senden, am Samstag gar keine und am Sonntag nochmal 2? 

Falls das stimmt, wo sind dann die anderen 4 Folgen der dritten Staffel? Nicht dass ich im Moment sonderlich scharf auf "Rains of Castamere" wäre  (habe zwar weder die dritte Staffel bisher gesehen noch das dritte Buch gelesen, aber bei den ganzen Schockervideos die es bei Youtube gibt schwant mir Böses, nicht nur vom Was (da passiert) sondern auch vom Wie (es dargestellt ist), aber ich habe nichts darüber gehört, dass RTL II die Staffel auf zwei Wochenenden aufteilt. Kann mir da einer helfen? 

[Ryadne]

@Arcor

Dank der ganzen Facebook-Spoiler hab ich das Gefühl, "Rains of Castamere" schon gesehen zu haben. 

Was die Ausstrahlung angeht: Heute kommen die ersten vier Folgen, ab Sonntag, dem 2. März dann jeden Sonntag je zwei Folgen, bis die Staffel um ist. Allerdings werden nur zwei der heute laufenden Folgen nachts noch mal wiederholt, kann das sein?
Guckst du hier: http://www.moviepilot.de/news/game-of-thrones-staffel-3-ab-heute-auf-rtl-ii-128243

[Arcor]

@Ryadne:
Danke dir, das hat jetzt Licht ins Dunkel gebracht. Dann weiß ich ja, wann ich was programmieren muss. 

[Mithras]

Ich Vermute, dass Ser Dontos in der vierten Staffel noch eine Rolle spielen wird, allerdings will ich denen, die die Bücher nicht gelesen haben, nicht zu viel verraten. Deshalb bitte nur lesen, wenn ihr den dritten Originalband/Band 6 in der deutschen Fassung schon kennt:

Spoiler

Nachdem Joffrey durch Littlefingers Intrige umkommt, merkt Sansa ja, dass sich das Gift in ihrem Haarnetz befunden hat, und erkennt, dass sie in großer Gefahr schwebt. Ser Dontos ist dabei als Fluchthelfer ebenfalls in Littlefingers Plan involviert, weshalb ich glaube, dass ihm auch in der Serie diese Rolle zukommt.

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ich finde die Serie insgesamt gut, allerdings stört es mich sehr, dass die Produzenten so stark auf Sex und Gewalt setzen. Klar, die Bücher sind auch blutig, aber Leute, die sie nicht gelesen haben, könnten zur Annahme verleitet werden, es gehe in der Geschichte nur um dergleichen. Dabei ist Martins Werk auch reich an leisen Tönen und an Andeutungen und Anspielungen auf Geheimnisse, die in der TV-Fassung nie wirklich thematisiert werden, weil sie nur in den Gedanken der Protagonisten auftauchen. Ich glaube nicht, dass allzu vielen Menschen Zweifel an der offiziellen Version zu Jon Snows Abstammung (Sohn von Ned und Wylla) kommen, wenn sie nur die Serie kennen. In den Büchern hat man Neds Gedanken, un der erinnert sich an

Spoiler

seine Schwester Lyanna, die ihn anfleht, ihr etwas zu versprechen, während sie auf einem (blutdurctränkten?) Bett ihr Leben aushaucht. Die ganze Geschichte mit ihr und Rhaegar wird auch nicht thematisiert.

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Am meisten ärgert mich die Szene im Haus der Unsterblichen in Qarth. Hier wird im Buch so viel angedeutet - hier taucht wohl zum einzigen Mal Rhaegar auf, wird zum einzigen Mal der Titel der Serie erwähnt - Das Lied von Eis und Feuer -, wird der Gedanke aufgeworfen, dass es drei Targaryen- Erben geben muss ("Der Drache hat drei Köpfe"). Selbst eine Vorschau auf die Ereignisse in The Rains of Castamere findet sich. Gut, dass man das nicht zeigen kann, ist logisch - das wäre massiv gespoilert. Doch gerade diese Szene zeigt deutlich, wie viel von dem, was den Büchern ihren besonderen Reiz verleiht, keinen Einzug in die Serie gefunden hat.

À propos The Rains of Castamere (Spoiler für alle, die Staffel 3 noch schauen möchten):

Spoiler

Ich mag die Umsetzung nicht. Kein bisschen. Der bisherige Höhepunkt der Geschichte ist einfach ein blindes Gemetzel. Musik hört auf, Gemetzel geht los, zum Schluss alle tot. Man begreift sofort, was vor sich geht, und da ist es auch schon fast wieder vorbei. In den Büchern ist das mMn viel besser umgesetzt: Catelyn sieht, dass etwas im Busch ist, als Dacey Mormont mit ihrem Tanzpartner aneinandergeröt. Die Musik spielt noch, während plötzlich zahlreiche Nordmänner in die Knie gehen, und erst allmählich stellt sich heraus, dass unter den Musikanten Armbrustschützen lauern. Diese bange Ungewissheit verleiht der Szene eine gehetzte, schaurige Atmosphäre, die in der Serie komplett verloren geht.

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[HauntingWitch]

So, ich habe jetzt die 1. Staffel komplett wiederholt und mit der 2. angefangen (mit der 2. Folge durch). Jetzt, wo ich mir das alles in Ruhe anschauen kann, fallen mir auch viel mehr Dinge auf. Darf ich euch zuschwärmen, darf ich? Ja? Hach, ich weiss wie schon beim ersten Mal gar nicht, wo ich anfangen soll. Die Geschichte ist einfach so toll und die Charaktere so tiefgründig und spannend.

Überrascht hat mich Jamie Lannister, ich glaube, ich beginne den noch zu mögen... Gott, dabei war er doch am Anfang einer der Mistkerle.

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Als Catelyn Stark ihn schlägt und fragt, was passiert ist und er ihr einfach geradeheraus die Wahrheit sagt. Das hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet.

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Tyrion ist auch klasse, ich glaube, ich hatte hier mal mit Naudiz (?) eine kurze Diskussion; Du hattest Recht. Haha, anfangs konnte ich nicht viel mit ihm anfangen, aber nun mag ich ihn.

Die Starks mag ich ja sowieso, spannend finde ich Bran. Da steckt meiner Meinung nach eine Menge Potenzial drin. Aber auch Sansa,

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die ich zunächst für eine naive Tussi hielt, zeigt Stärke. Ich frage mich, was passieren würde, wenn sie einmal wirklich aus sich herauskäme? 

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Arya und Catelyn mag ich sowieso und Robb...

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Na, wenn der sich mal nicht den eigenen Todesstempel aufgedrückt hat.

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Hach und meine Daenerys

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mit ihren Babys.

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Stannis Baratheon ist aber auch amüsant, ich habe mich doch glatt ein bisschen verbunden gefühlt, als er da dieses Dokument diktiert. 

So, Zulabermodus aus, danke für die Aufmerksamkeit. 

ich finde die Serie insgesamt gut, allerdings stört es mich sehr, dass die Produzenten so stark auf Sex und Gewalt setzen. Klar, die Bücher sind auch blutig, aber Leute, die sie nicht gelesen haben, könnten zur Annahme verleitet werden, es gehe in der Geschichte nur um dergleichen.

Ich kenne die Bücher zwar noch nicht, aber ich denke, wer in der Serie nur Gewalt und Sex sieht, versteht sie nicht. Bestimmt kann man in einem Buch noch mehr Feinheiten einbringen und Dinge darstellen, die man in Film nicht zeigen kann. Aber ich finde, dass man auch in der Serie erkennt, dass es sich viel um zwischenmenschliche Beziehungen, Schicksale und Wertvorstellungen dreht. Vorausgesetzt, man lässt sich darauf ein, natürlich. Aber wer dazu nicht bereit ist, für den ist es wiederum die falsche Serie.

[canis lupus niger]

Ab 31.03.2014 ist die 3. Staffel auf DVD im Handel. Ich bin einerseits unheimlich neugierig darauf, andererseits weiß ich nicht, ob ich alle Folgen sehen mag (vor allem wegen der 'roten Hochzeit!).

Argh! Das ist mein Dilemma bei der ganzen Reihe: Einerseits sooo großartig, aber andererseits so schrecklich mitzuerleben. Und irgendwie ist die Reihe auch wie das Leben eines Ringträgers bei Tolkien: zieht sich immer mehr in die Länge, aber der Gehalt an Leben wird immer geringer.

Na ja. ich denke, die Staffel werde ich trotzdem kaufen. 

[Pygmalion]

Also ich habe ja bei der Umsetzung der roten Hochzeit eins nicht verstanden.

Spoiler

Wieso töten sie die Frau von Robb? Das ist im Buch ganz anders und es wird dort extra die Anspielung gemacht, dass sie nöglicherweise vertauscht wurde, weil sie schwanger von Robb ist und damit einen Erben hätte... Diese Spekulation hat die Folge jetzt völlig genommen...

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