14-Tage Rückgabe von ebooks?

[Snöblumma]

Franziska, das war eine Vermutung, dass das übersehen wurde . Ich habe bisher nämlich nichts dazu gefunden - in den meisten Artikeln dazu steht schlicht nix dazu, wieso die alte Ausnahme rausgefallen ist. Daher denke ich mal, dass das einfach noch nicht aufgefallen ist, weder beim Gesetzgeber noch in der Literatur. Kann aber auch sein, dass das eine bewusste Entscheidung war - dazu müsste ich jetzt tiefer in die Recherche einsteigen. Mir kommt es halt komisch vor...

@Thali, Mogy
Den Nutzen sehe ich mal gar nicht. Gerade bei Viellesern (was in manchen Genres ja der Fall ist, gerade bei Romance und so) besteht schon das starke Bedürfnis nach Nachschub, und zwar auch jenseits des eigenen Geldbeutels. Wie gesagt, ich habe keine eigenen Zahlen, aber ich habe schon von etlichen Autoren gehört, dass die Rückgaberaten bei ca. 50 % liegen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass fast die Hälfte aller Käufer (und wir sprechen hier von Leuten, deren Verkäufe die vierstellige Schwelle überschreiten) zu blöd zum klicken waren, nicht wussten, was sie taten, oder mal einfach so das zweite Buch einer Reihe gekauft haben. Ne. Das wird ausgenutzt nach Strich und Faden - wie beim Versandhandel eben auch. Das ist wie die Klamottenpartys: Bestelle Klamotten im Internet, trage sie einmal abends, schick sie zurück. Sehr beliebt bei Abendkleidern, Partykleidern und Schuhen. Darum hat man nun ja auch die kostenlose Rücksendung an sich abgeschafft (gut, große Händler behalten sie aus Kulanz bei).
Das sind einfach Sachen, die ich im Geschäft auch nicht kann, wieso sollte ich sie dann online können? Im Buchhandel kann ich das Buch auch nicht zurückgeben, wenn es mir nach dreißig Seiten plötzlich nicht mehr gefällt. Das ist mir früher auch dann und wann passiert, dann habe ich mich geärgert, den Autor auf die No-Go-Liste gesetzt und gut war's. Der Missbrauch ist bei e-books schlicht und ergreifend so wahnsinnig einfach, das kriegt man sogar ohne große technische Kenntnisse hin. Man muss noch nicht mal irgendeine Datei kracken oder umwandeln oder so. Das schafft wirklich jeder DAU. Und wo etwas geht, wird es auch gemacht.

Nun ja... die Juristin in mir sagt, dass es einfach unlogisch ist, Zeitungen und Zeitschriften von der Widerrufsmöglichkeit auszunehmen, Bücher aber nicht, und ebooks schon gar nicht. Das ist schlichtweg unsystematisch, zumal die Begründung für alle Ausnahmen lautet: Das sind Dinge, die vor Ablauf der 14 Tage vollständig konsumiert werden können, sodass ein erhebliches Missbrauchspotenzial besteht. Die Autorin in mir sieht einfach die 50% mehr Gewinn, die vielleicht möglich gewesen wären - das ist erheblich mehr als ein Kaffee. Bei mir wäre es schon gut und gerne der Weihnachtsurlaub gewesen, beispielsweise. Und da hört bei mir, bei aller Liebe, das Verständnis auf. Wer kein Geld hat, soll in eine Bücherei gehen. Wer es sich leisten kann, soll den Autor auch für seine Arbeit bezahlen. Ob ihm dann das Buch wirklich gefällt oder nicht - das ist einfach das Risiko, das man als Leser eingeht. War schon immer so, und ist auch ganz gut so.

Boa, ich hätte so Lust, da einen Aufsatz zu schreiben (also von der juristischen Seite her). Mir fehlt nur leider total die Zeit. Mist .

[Minhael]

Thali, ich kann dir da was den positiven Effekt auf die Verkaufszahlen angeht nur zustimmen, Vorraussetzung ist aber tatsächlich die Kommunikation. Und ich glaube so verbreitet ist die Tatsache, dass bei vielen Onlinehändler ein Rückgaberecht für ebooks besteht, nicht.

[Thaliope]

Gerade im Versandhandel hätte ich mir zum Beispiel viele Sachen gar nicht erst bestellt, wenn ich nicht wüsste, dass ich sie kostenlos - und immer einfacher - zurücksenden kann.

Du, Snö, gehst jetzt davon aus, dass alle Leute, die das Buch gekauft haben, es auch haben und lesen wollten, und berechnest davon ausgehend den "Verlust", den du durch die Rückgaben machst. Aber ich glaube, so kann man das nicht rechnen. Ich bin mir sehr sicher, dass viele eben einfach mal "einsammeln" und erst später entscheiden, was sie kaufen wollen. Die würden dann rausfallen und das Buch gar nicht erst kaufen. Dann würde dein Buch nur noch kaufen, wer sicher weiß, dass er es lesen will. Ich glaube, die Zahlen möchte man als eher unbekannter Autor vielleicht lieber gar nicht sehen. Es hat Gründe, dass große Versandhäuser die Rückgabe immer einfacher machen. Ein gekaufter Artikel hat immerhin die Chance, dass er behalten wird. Das mag für den Autor blöd sein, der sieht, wie oft sein Buch zurückgegeben wird. Bestellen im Internet ist aber erstmal eher wie der Gang in die Umkleidekabine

Klar gibt es immer diejenigen, die alles ausnutzen müssen und alle bestellten Artikel wieder zurückschicken. Aber der Großteil der Leute macht das nicht. Sonst würden Versandhäuser einem nicht direkt den Rücksendeschein mit in die Kiste legen und es einem so einfach wie möglich machen.

LG
Thali

@Minhael: Wer nicht weiß, dass es ein Rückgaberecht gibt, kann es immerhin auch nicht ausnutzen Aber da müsste wohl entschieden werden, ob man das wirklich offensiv kommunizieren will oder nicht. Für Autorenseelchen ist jede Rückgabe wahrscheinlich eine ziemliche Beleidigung.

[Mogylein]

Gerade im Versandhandel hätte ich mir zum Beispiel viele Sachen gar nicht erst bestellt, wenn ich nicht wüsste, dass ich sie kostenlos - und immer einfacher - zurücksenden kann.

Das geht mir bei Kleidung und Schuhen ähnlich, schließlich kann es mal zwicken, kleiner/größer ausfallen, an mir einfach hässlich aussehen. Aber bei Büchern halte ich das für schwieriger, weil ich ja ungefähr weiß, worauf ich mich einlasse, denn ich habe ja eine Leseprobe, sozusagen eine Umkleidekabine. Ich kann Kleidung, die beim zehnten Mal tragen, irgendwie nicht mehr so richtig sitzt, ja auch nicht zurück geben.

Besteht dieses Rückgaberecht eigentlich bei allen Onlinehändlern oder nur beim großen A und den größten Konkurrenzunternehmen?

[Thaliope]

Aber das mit der Leseprobe wird eben auch manchmal seitens der Veröffentlichenden ausgenutzt. Die wird schön sauber gefeilt und überarbeitet, und ab dem zweiten Kapitel denkt man, man hat ein ganz anderes Buch in der Hand. Ist mir passiert. Brauch ich nicht nochmal. Deshalb finde ich die Regelung gut. Dass man die Frist ggf etwas verkürzen könnte, um Missbrauch vorzubeugen, da bin ich durchaus dabei. Aber so irre viele Bücher kann man in zwei Wochen auch nicht lesen
Gerade die Vielleser im Romantik-Bereich sind ja oft wirklich loyale Fans der Autoren. Da mag ich mir nicht so richtig vorstellen, dass sie die im großen Stil betrügen wollen.

LG
Thali (die jetzt gefälligst wieder an ihre Arbeit geht, verdammt!)

[Snöblumma]

Naja, klar, als unbekannter Autor mag das gut sein. Wie gesagt, eigene Zahlen habe ich auch nicht, bzw. ich gucke mir meine Zahlen ja auch gar nicht an, ich sehe nur, was auf der Überweisung steht . Aber wenn das bei etablierten Autorinnen und zweiten, dritten Bänden einer Reihe passiert, ist für mich die Variante "Testleser" eher unwahrscheinlich. Ich meine - niemand liest doch Probe, indem er mal den zweiten Band einer Reihe nimmt und durchliest. Das macht einfach keinen Sinn.
Hihi, und was das irre viel in zwei Wochen angeht... ich persönlich lese in zwei Wochen ca. sieben bis acht Bücher. Wenn ich die nun alle zurückgeben würde... wäre ich reich. Definitiv.


Und gerade dieses "erst mal einsammeln" ist eine Mentalität, die mir irgendwo gegen den Strich geht. Wir haben uns daran gewöhnt, dass wir ohne Sinn und Verstand erst mal dem Haben-Wollen-Impuls nachgeben. Das ist wie auf den LAN-Partys früher, als man sich erst mal 5 GB Musik gezogen hat, wohlwissend, dass man die eh niemals hören wird. Ich meine, was soll das? Dann muss man eben mal vorher nachdenken, ob man das wirklich will. Klar entsteht dadurch nicht wirklich ein Schaden, wenn die Leute es dann eh nicht anschauen/anhören/lesen, aber ein bisschen Nachdenken vorher muss auch mal drin sein.

Und ja, ich sehe den Punkt schon auch. Ich bestelle auch öfter mal Dinge online, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob sie tatsächlich die Funktion erfüllen, die ich brauche. Wäre definitiv anders, wenn man im Einzelhandel ordentlich beraten würde (gerade bei technischem Zeugs und so), und bei Klamotten brauche ich auch die Möglichkeit, sie man anzuprobieren, weil allein von den Bildern keine Kaufentscheidung möglich ist. Aber ebooks, Musik und Filme sehe ich da einfach anders gelagert. Der Gang in die Umkleide ist per Leseprobe möglich. Wenn ich dann daheim feststelle, dass die schicke gelbe Hose doch nicht so zu meinem Kleiderschrank passt, ist das schon immer mein Problem gewesen. Und klar... das führte schon dazu, dass man die schicke gelbe Hose mal eher hat hängen lassen, keine Frage. Aber so ist das eben... hat auch keiner was davon, wenn auf einmal tausende gelbe Hosen produziert werden, an die Kunden gehen, nur um dann zurückzukommen und wieder vernichtet zu werden .

Nein, im Ernst: Ich fürchte einfach, dass sehr viele Leute gar nicht verstehen, was sie mit so einem Verhalten anrichten. Bei Musik, Filmen und jetzt auch Büchern haben wir uns allesamt einfach daran gewöhnt, sofort und möglichst umsonst zu konsumieren. Nicht wir hier, vielleicht, aber in der breiten Masse ist das durchaus der Fall. Diese Waren sind einfach so anfällig für umsonst und gratis-Kopien, dass ich den Sinn einfach nicht sehe, das Verhalten auch noch zu erleichtern, indem man es quasi legalisiert. Es gibt ja schon Möglichkeiten, Sachen auszuleihen, wenn man mal probelesen will - das ist es ja nicht. Aber die Marktforschung sagt: Wenn es günstiger und risikoloser geht, nimmt der wirtschaftlich denkende Mensch natürlich die günstigere und risikolosere Variante mit. Es sei denn, er wird durch andere Faktoren (möchte den Autor unterstützen, kennt den Autor, will Kreativität honorieren) dazu gebracht, doch etwas zu zahlen - und da fehlt es für mich einfach an Kommunikation.

Wir hatten das nur letztens mal in der Arbeit. Als ich meinen Kollegen gesagt habe, welche Centbeträge pro Buch ich als Autor bekomme, war allenortens das Erstaunen groß. Die meisten gingen davon aus, dass ich ca. 50% vom Buchverkaufspreis bekomme - und das sind studierte Leute mit Hang zu Büchern, wohlgemerkt, die auch Bildungsmedien lesen und grundsätzlich informiert sind. Da möchte ich gar nicht wissen, wie es in der "breiten Masse" aussieht, die mal ab und zu ein Buch kauft. Insofern war auch bei den Kollegen der Grundtenor: "Naja, wenn der Autor eh so viel bekommt, macht es doch nix, wenn ich mal ab und zu ein Buch einfach runterziehe. Tut dem ja nicht weh."
Doch, tut es. Wobei... bei den Centbeträgen, die tatsächlich rüberschauen, lässt sich auch darüber wieder trefflich streiten.

So, was ich damit sagen will: Ich halte die Mischung für eine sehr gefährliche Situation. Die Tatsache, dass viele viele Leute nicht wissen, wie es um Autoren und Einkunftsmöglichkeiten tatsächlich steht, zusammen mit der Möglichkeit, Bücher zurückzugeben, was irgendwie das Gefühl vermittelt, dass es voll okay ist, nichts zu zahlen, wenn man es "doch nur mal probieren" möchte - das zementiert einfach die Gratiskultur weiter, und macht kreatives Schaffen bis auf in den absoluten Spitzen wieder zu einer Nebenbeschäftigung. Meinetwegen, wenn es das ist, was gewollt ist gesellschaftlich, dann werden wir es nicht aufhalten können - fände ich halt nur schade.

[Mogylein]

Und gerade dieses "erst mal einsammeln" ist eine Mentalität, die mir irgendwo gegen den Strich geht. Wir haben uns daran gewöhnt, dass wir ohne Sinn und Verstand erst mal dem Haben-Wollen-Impuls nachgeben. Das ist wie auf den LAN-Partys früher, als man sich erst mal 5 GB Musik gezogen hat, wohlwissend, dass man die eh niemals hören wird. Ich meine, was soll das?

Die ganze Geschichte erinnert mich an die Zeit, als ich ca. 14 war, wo ich mit meinen Freundinnen jeden Freitag in den Hugendubel gegangen bin und ganze Bücher und insbesondere Manga auf dem Sofa ausgelesen habe. Heute ist mir das peinlich, damals fand ich mich verdammt schlau, denn wir hatten kein Geld für Bücher und meine Bücherei hatte zu wenig. Damals ist diese ganze "muss haben, egal ob ich es mir leisten kann oder nicht"-Mentalität gerade aufgekeimt.

Ich möchte noch einen weiteren Punkt in den Raum werfen: Um ein Buch illegal als Download anzubieten, muss es sich irgendwer "gekauft" haben (oder der Autor/Verlag bietet es selbst auf Filesharingdiensten an, was ich zieeeeemlich unwahrscheinlich finde). Dadurch, dass man das Geld für die Bücher, nachdem man sie mit tollen Programmen kopiert und gecrackt hat, wieder zurückbekommt, wird die Hemmschwelle nur noch niedriger. Und der Prozentsatz der Leute, die sich die Bücher wirklich kaufen, nur noch kleiner.

[Snöblumma]

@Mogy
Ja, daran erinnert mich das auch. Ich habe mich das nie getraut...

Aber ehe wir jetzt auf dem Gesetzgeber herumhacken: Ich hab es gefunden. War gut versteckt in den Neuregelungen, aber es sieht (wohl) so aus:

Grundsätzlich besteht ein Widerrufsrecht bei ebooks.
Aber: Wenn der Unternehmer auf Wunsch des Verbrauchers mit der Ausführung beginnt, erlischt das Widerrufsrecht, sobald die Ausführung, ergo Download oder Streaming, begonnen hat (§3 312 f Abs. 2 nF, 356 V nF, wer sich das mal durchlesen möchte).

Der Gesetzgeber hat die ebooks also nicht vergessen. Notwendig ist also nur der Hinweis darauf, dass man jetzt mit der Ausführung beginnt und damit das Widerrufsrecht erlischt. Das stellt ja man sogar eine Klarstellung im Vergleich zur bisherigen Rechtslage dar.  Auch wenn man die systematisch sinnvoller hätte unterbringen können, aber sie ist da.

Was die Händler darüber hinaus weiter aus Kulanz anbieten, ist ja ein ganz anderes Blatt (und m.E. gehört das gerade bei dem großen A mit zu den Strategien, sich als kundenfreundlich darzustellen und zwar auf dem Rücken der Produzenten). Aber gesetzlich sieht es wohl so aus, als ob das Widerrufsrecht jedenfalls bei entsprechender Shopgestaltung passé ist.

Dann ist ja alles gut. 

[Feuertraum]

Besteht dieses Rückgaberecht eigentlich bei allen Onlinehändlern oder nur beim großen A und den größten Konkurrenzunternehmen?

Das Rückgaberecht gilt grundsätzlich bei allen Händlern, und bis auf ganz wenige Ausnahmen kann man auch alles zurückgeben.
Ich sehe das auch ein bisschen wie Thali: würde ich nicht die Möglichkeit haben, Gegenstände nach dem Ausprobieren respektive Nichtgefallen zurückzuschicken, hätte ich sie gar nicht erst bestellt.
Natürlich ist das bei Büchern anders oder bei geöffneten Datenträgern, aber ich hatte das Pech, mir einen Füller zu bestellen, der mir persönlich nicht gut in der Hand liegt. Hätte es nicht geheißen, dass ich 14 Tage Umtauschrecht hätte, hätte ich ihn gar nicht erst bestellt. Immerhin waren das an die 100€.

[Franziska]

@Snö: komisch. Und wer kam jetzt darauf, dass es eine 14-Tage Rückgabe geben muss? Großes Missverständnis? Im Artikel wird es ja so dargestellt, als wäre das eine gesetzliche Regelung, die umgesetzt werden müsste.
Wie gesagt, ein paar Tage Rückgabe finde ich ja auch okay, nur die zwei Wochen finde ich zu lang.

[Judith]

Ich hätte ja nie gedacht, dass ich so eine Möglichkeit überhaupt mal nutzen würde, aber tatsächlich habe ich mittlerweile einmal ein Hörbuch bei Audible und einmal ein ebook bei Amazon zurückgegeben. Beim Hörbuch lag es daran, dass mich das Englisch komplett überfordert hat. Die Hörprobe ging ganz gut, aber dann habe ich angefangen, das Hörbuch zu hören und musste nach einer Viertelstunde feststellen, dass es keinen Sinn hätte, überhaupt noch weiterzuhören.
Beim ebook handelte es sich um einen Ratgeber, der in den Bewertungen ganz gut klang. In der Leseprobe war nur das (recht lange) Vorwort, das sich auch ganz gut las. Aber als es dann mit dem eigentlichen Inhalt losging ... das war eine Katastrophe und ich kam mir regelrecht veralbert vor! Hätte ich das als gedrucktes Buch in einer Buchhandlung gekauft, hätte ich vor dem Kauf auf jeden Fall in das Buch reingeblättert und gemerkt, dass das gar nichts für mich ist. Und hätte ich bei der Leseprobe in den eigentlichen Inhalt reinlesen können, hätte ich es auch niemals gekauft.

Und natürlich war ich in beiden Fällen über die Rückgabemöglichkeit froh! Als Selbstverständlichkeit habe ich sie aber nicht betrachtet und hätte ich die Möglichkeit nicht gehabt - nun ja, das wäre auch keine Katastrophe gewesen. Fehlkäufe passieren nun einmal.
Für solche ganz seltenen Fälle halte ich das dennoch für hilfreich, aber ich kann mir schon vorstellen, dass es auch genug gibt, die so etwas dann ausnutzen. Vor allem halte ich 14 Tage für zu lange - in der Zeit kann man ja wirklich bequem das Buch lesen und dann wieder zurückgeben.

Ich möchte noch einen weiteren Punkt in den Raum werfen: Um ein Buch illegal als Download anzubieten, muss es sich irgendwer "gekauft" haben (oder der Autor/Verlag bietet es selbst auf Filesharingdiensten an, was ich zieeeeemlich unwahrscheinlich finde). Dadurch, dass man das Geld für die Bücher, nachdem man sie mit tollen Programmen kopiert und gecrackt hat, wieder zurückbekommt, wird die Hemmschwelle nur noch niedriger.

Was das betrifft, bin ich mir nicht so sicher. Zunächst mal wurden bei Amazon durchaus schon Konten gesperrt, wenn zu viel zurückgegeben wurde: Haufenweise ebooks zu kaufen, alle wieder zurückzugeben und die kopierten Dateien illegal anzubieten, wird also auf Dauer nicht funktionieren. Und darüber hinaus findet man zig ebooks zum Download, die es offiziell überhaupt nicht als ebook gibt. Ganze gedruckte Bücher einzuscannen, ist denen also offensichtlich nicht zuviel Arbeitsaufwand. Also: Ja, die Hemmschwelle mag dann mit diesen Möglichkeiten noch niedriger sein, aber angesichts dessen, was jetzt schon alles an illegalen Downloads rumkugelt, ist es wohl eher nicht so, dass erst die Rückgabemöglichkeit Piraten Tür und Tor öffnet.

[Nycra]

Ich möchte noch einen weiteren Punkt in den Raum werfen: Um ein Buch illegal als Download anzubieten, muss es sich irgendwer "gekauft" haben ...

Das ist nicht ganz richtig. Da Amazon auch anbietet, das Ebook mittels App auf dem PC zu lesen, kann auch das geliehene Buch dort gecracked werden. Ich hatte dazu im letzten August und im Jahr davor mal einen Bericht zu einem Vortrag von einem "Piratenjäger" auf meinem alten Blog gepostet.

Wir reden hier nicht von den 0815-Lesern, sondern von den Banden, die das mehr oder weniger professionell betreiben. Es ist inzwischen sogar bei diversen Staatsanwaltschaften bekannt, dass diese Rückgabemöglichkeit weidlich ausgenutzt wird, um sich daran zu bereichern.

Aber das funktioniert auch bei einem eintägigen Rückgaberecht. Allerdings sehe ich bei 14 Tagen das größere Problem darin, dass die Bücher von Herrn oder Frau Normalo dann tatsächlich gelesen wurden, innerhalb eines Tages schafft es der Durchschnittsleser vermutlich nicht unbedingt. Wobei es hier ja auch Ausnahmen gibt.

[Minhael]

Wer nicht weiß, dass es ein Rückgaberecht gibt, kann es immerhin auch nicht ausnutzen 

Das ist grundsätzlich sicherlich richtig. Aber ich denke man kann davon ausgehen, dass der Durchschnittsleser solche Schlupflöcher nicht unbedingt kennt. Die kennt eher der, der aktiv danach sucht. Und das werden dann nun mal die Leser sein, die ebooks haufenweise lesen und anschließend retournieren.

Ergo gehe ich persönlich davon aus das aktuell die negative Auswirkung deutlich überwiegt. Ob das anders wäre, wenn das Rücktrittsrecht allseits bekannt wäre, hinge dann aber vermutlich immer noch stark vom individuellen Gefüge der Zielgruppe bzw. Leserschaft ab.

Was das betrifft, bin ich mir nicht so sicher. Zunächst mal wurden bei Amazon durchaus schon Konten gesperrt, wenn zu viel zurückgegeben wurde

Gibt es dazu Zahlen? Würde mich ja mal brennend interessieren wie lange es dauert, bis Amazon da eingreift.

[Lamarie]

Wir reden hier nicht von den 0815-Lesern, sondern von den Banden, die das mehr oder weniger professionell betreiben. Es ist inzwischen sogar bei diversen Staatsanwaltschaften bekannt, dass diese Rückgabemöglichkeit weidlich ausgenutzt wird, um sich daran zu bereichern.
Aber das funktioniert auch bei einem eintägigen Rückgaberecht. Allerdings sehe ich bei 14 Tagen das größere Problem darin, dass die Bücher von Herrn oder Frau Normalo dann tatsächlich gelesen wurden, innerhalb eines Tages schafft es der Durchschnittsleser vermutlich nicht unbedingt. Wobei es hier ja auch Ausnahmen gibt.

Interessanter Beitrag! Nachdem ich den Anfang dieses Threads gelesen hatte, sah ich mich erstmal gezwungen, alle ebook-Leser zu verteidigen: Ich hab von dem Rückgaberecht schon öfters Gebrauch gemacht, da der kindle nur mal eben weggelegt wird und die kleine Schwester eine Tasse draufstellt oder ich die Leseprobe anklicken wollte und den Kaufbutton erwischt habe. Ohne Rückgaberecht hätte ich schon jede Menge Geld für Bücher, die ich nicht lesen wollte, ausgeben müssen.
Hier muss ich aber auch deutlich sagen, dass ich für ein 1-Tag-Rückgaberecht wäre. Bei Leuten, die ebooks lesen und dann zurückgeben, kann man ja noch nicht von Banden sprechen aber eben dies finde ich absolut falsch.

Die 14 Tage erinnern mich an das Rückgaberecht, das man z.B. im H&M-Online Shop hat. gibt es dazu vielleicht eine gesetzliche Reglung, die dies vorsieht?