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[Mythologie] Keltischer Bösewicht

Begonnen von DoroMara, 03. Dezember 2014, 21:04:50

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DoroMara

Ich wäre froh, um euren Ratschlag:

Mein Fantasy spielt im Hier und Jetzt: Aus einem vergessenen, keltischen Gräberfeld, über das man heute eine WC-Anlage gebaut hat (das stimmt wirklich!), steigt ein Dämon in unsere Welt, um ein bisschen Chaos zu veranstalten.
Nun habe ich schon bei den keltischen Göttern recherchiert, ob ich dem Dämon nicht einen Namen und auch eine Geschichte geben könnte. Leider habe ich nur "anständige" Gottheiten gefunden. Kennt ihr einen keltischen Bösewicht? Er muss nicht aus der Götterwelt stammen.

Pygmalion

Welche Kelten wann und wo genau? ;)
Ansonsten so spontan nur die bösen Personen (Mordred) aus der Artussage.

Problematisch (oder nützlich, je nachdem) dürfte sein, dass die frühen Kellten selbst gar nix aufgeschrieben haben und auch die Spätantiken waren da recht geizig mit schriftlichen Zeugnissen, wenn man von den ganz bisschen beschrifteten Täfelchen aus den Oppida absieht... Also alles, was es an keltisches Schriftgut gibt, ist mittelalterlich oder neuer. Da du nach deren Göttern bereits gesucht hast, suchst du also nach den früheren Kelten... Ich weiß gar nicht, ob es in der keltischen Mythologie überhaupt das Konzept der Dämonen gibt, zumindest nicht nachgewiesen...
Allerdings gibt es ja die Anderswelt, wo zahllose Sagengestalten leben, such dir doch da einen netten Namen raus. Letztlich sind die allermeisten festländischen Götter nur namentlich bekannt und kaum in ihrer Funktion und wie sie verehrt wurden.

Ansonsten... Vercingetorix! Der ist bestimmt mächtig sauer, weil die Öhmer in vermöbelt und hingerichtet haben :D

Churke

Gräberfeld... hm...

Mir wären da spontan Moorleichen eingefallen. Neuere Forschung geht davon aus, dass das Könige waren, die auf diese Weise rituell entsorgt wurden: Zum Moor geführt, erschlagen, erstochen, erdrosselt etc. und dann - platsch - ins Moor.

Ryadne

So spontan und ohne nähere Infos dazu, welchen Mythenzweig du genau im Blick hast, würde ich dir zu Calatin raten, einem wenig netten, Zauber- und Gift-versierten Kerl aus dem Táin Bó Cuailnge (Ulster Zyklus). Oder du nimmst einen seiner Söhne, von denen drei als dämonische Wesen angesehen werden. Inwiefern das mit unserem Dämonenverständnis konform geht, kann ich dir allerdings auch nicht sagen und ich weiß auch nicht ihre Namen. Seine Töchter sind prominenter (z.B. Badb), aber es klingt, als würdest du eher einen männlichen Dämon/Bösewicht suchen?

DoroMara

Erst einmal ganz herzlichen Dank für die schnellen Antworten!

@ Pygmalion: Ich suche vor allem etwas vom Festland (Süddeutschland, Schweiz, Ostfrankreich). Vercingetorix werde ich nehmen, wenn ich total verzweifelt bin - ich will es mir nicht mit den Franzosen vermiesen.
Sonst gebe ich dir recht, wir wissen über die Kelten hauptsächlich was von den lieben Römern und die hatten ja ihre eigene Sichtweise. Dämonen kannten sie vieleicht wirklich nicht, doch etwas Böses gab es hoffentlich schon.

@Churke: Moorleichen gefallen mir. Ich glaube mein Bösewicht bekommt ein Gefolge.

@Rydane: Werde mich in den Ulster Zyklus einarbeiten. Tönt sehr spannend. Und das wegen des Geschlechtes. Hmm. Warum lass ich in der Geschichte die Heldin nicht eine Waffe gegen einen männlichen Kontrahenten suchen und dann merkt sie, dass es eine Frau ist. Werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen.

Pygmalion

Die Moorleichen beziehen sich aber ausschließlich auf Irland, soweit ich weiß. Sowas ist von den Festlandkelten gar nicht bekannt. Ich würde auch die Idee des Bräutigam für die Erde zumindest für diskutabel halten, zumindest die Begründung, dass das alles rein rituell war. Manchmal haben Dinge auch ganz profane Ursachen, wie z.B. dass der König schlicht und ergreifend gestürzt wurde und dann getötet. Kelten in Irland sind jetzt aber auch nicht mein Spezialthema... Aber sowas machen Archäologen gerne, entweder sind Sachen, die man anders nicht erklären kann/will kultisch oder Kinderspielzeug :P

Also, bei den Festlandkelten kannst du dir ja wirklich irgendeinen Namen aus den zahlreichen Listen mit Sagengestalten aussuchen und ihm "böse Eigenschaften" zuschreiben. Dich wird niemand widerlegen können :)
Ansonsten gibt es ja doch einige weniger gute Geister, wie Banshees, Gwrach...




Kampfmops

#6
Ich weiß das der Gott Loki (der Lichtgott, der Gott des Feuers und der Unruhe) Baldur, den Sohn Odins hasste. Um ihn zu töten gab er Hödr dem blinden Bruder Baldurs einen Mistelpfeil und bittet ihn zu schießen, da er selbst ihn nicht töten konnte. Hödr wusste jedoch nicht, das er auf seinen Bruder schoss und tötete ihn so.

Ist dir Loki böse genug? Er wäre das was mir als erstes einfallen würde.

Ryadne

Zitat von: Kampfmops am 04. Dezember 2014, 22:39:36
Ist dir Loki böse genug? Er wäre so das was mir als erstes einfallen würde.

Allerdings gehört der nicht zur keltischen Mythologie. Und wenn du dein kulturelles Spektrum erweiterst, DoroMara, würde ich sagen, es gibt noch dämonischere Wesen als Loki, der ja recht ambivalent ist.

Kampfmops

#8
Oh tut mir leid.  :versteck:
Ich war jetzt so auf die Region fixiert und habe die Züge der Kimbern, Teutonen und Ambronen mit ins Spiel gebracht. Vergiss was ich gesagt habe.

DoroMara

Ganz ehrlich, Loki und Co. hatte ich auch schon im Kopf (KEINE Kelten, ich weiss!)
Ich finde Loki einen spannenden Typen, doch die Thorfilme haben ihn schon des Weiten und Breiten gezeigt.

Was ist eigentlich mit unseren Archäologen los? Sind die zu stark auf die Antike fixiert? Wir haben doch auch ein keltisches Erbe! Oder haben unsere keltischen Festland-Vorfahren einfach nichts überliefert?

Pygmalion

Du hast dich offensichtlich einfach noch nicht intensiv genug mit den Kelten beschäftigt, sonst wäre dir klar, dass es unendlich viel Stoff zu Archäologie der Kelten gibt. Glauberg, Heuneburg, die ganzen Oppida (z.B. Manching) Aber Archäologie beschäftigt sich vornehmlich mit materiellen Hinterlassenschaften und bastelt sich daraus Erklärungsansätze... (unter Zuhilfenahme und Verwendung von anderen Quellen). Aus Grabungen stammen auch die wenigen bereits von mir erwähnten Täfelchen aus den Oppida. Aber archäologisches Material kann die von dir gewünschte Lieferung eines "Bösewichts" einfach nicht leisten. Ich kann dir jetzt erzählen, dass die Kelten einen Kesselkult betrieben haben und wie vermutlich ihre Jenseitsvorstellung ausgesehen hat und wie sie gelebt haben... individuelle Einzelschicksale, Persönlichkeiten oder Einzelgottheiten mit definierten Eigenschaften sind eben so nicht herauszufinden.
Ansonsten habe ich ja bereits geschrieben, dass die Festlandkelten selbst nix aufgeschrieben haben. Das wäre dann aber auch eher der Bereich der Historiker, weil die machen Schriftquellen ;)

Ich empfehle also tatsächlich eine tiefere Einarbeitung in die Thematik "Kelten", bevor du deinen Roman tatsächlich schreibst. Gerade über Gräberfelder kannst du viel in archäologischen Büchern lesen.

Ryadne

Mir ist noch der Dullahan eingefallen. Der taucht zwar meines Wissens unter diesem Namen nur in der keltischen Mythologie auf, aber gerade im Rheinland gibt es auch einige Volkssagen, die kopflose Reiter miteinbeziehen. Wenn du unbedingt auf dem keltischen Hintergrund bestehst, ließe sich da bestimmt was deixeln, nach dem Motto, dass diese Volkssagen eben auf Dullahan-ähnlichen Vorstellungen fußen, das aber in Vergessenheit geraten ist oder sowas.
Aber warum bestehst du eigentlich auf dem keltischen Hintergrund? Wenn das durch die Figur transportiert werden soll, kommst du um die tiefere Einarbeitung so oder so nicht drumherum, fürchte ich. Insbesondere, wenn der Kerl die ganze Zeit friedlich in der Erde geschlummert und von den Veränderungen um ihn herum nichts mitbekommen hat.

DoroMara

@Rydane: Danke für Dullahan. Ich mag die Sage sehr und es würde mir etwas weh tun, ihn als Chaoten dastehen zu lassen.

Zitat von: Ryadne am 07. Dezember 2014, 16:24:53
Aber warum bestehst du eigentlich auf dem keltischen Hintergrund?

Das keltische Gräberfeld liegt nun einmal in der Nähe, wo meine Hauptperson wohnt und handelt und das will ich einfach nicht missen.
Doch ich bin Pygmalions Rat gefolgt. Über den keltischen Kriegsgott Caturix / Cicollus bin ich auf die Fomori gestossen - die Titanen der Kelten. Die sind zwar aus der irischen Mythologie, doch Caturix ist ein Festland-Kelten-Gott. Ich verfolge mal diese Spur weiter.