Hallo allerseits :winke:
So, nachdem ich im Forum bislang nichts dazu gefunden habe, stelle ich hier mal mein Problem vor.
Ich sitze hier vor einem Riesenhaufen...Gedankenschnipsel. Einzelne Figuren, Ereignisse, ein Grundgefühl - aber leider nichts, aber wirklich gar nichts, was sie alle verbinden könnte, sprich: keinerlei Plot. Und keinerlei Plotideen, mein Kopf ist komplett leer. Die Schnipsel sitzen da und starren mich an, bewegungslos.
In meiner Verzweiflung wende ich mich an euch. Ihr habt doch sicherlich auch solche Schnipsel, die euch im Kopf herumfliegen. Wie macht ihr, dass sie sich zu einem sinnvollen Geflecht zusammenfinden? Habt ihr bestimmte gedankliche Techniken, mit denen ihr das macht? Lasst ihr einen Film ablaufen, oder...?
Lasst mich an eurer Weisheit teilhaben!
Hm, schwierig. Ein Allheilmittel habe ich nicht. Oft hilft es mir, sie aufzuschreiben, sodass ich sie sichtbar vor mir habe; egal, ob per Hand (wie eine Mind Map) oder einfach in ein leeres Word-Dokument. Oft fallen einem beim Aufschreiben dann Zusammenhänge auf, die zwischen den einzelnen Schnipseln bestehen könnten. Oh, da ist der alte Buchhändler und hier das verzauberte Grammophon ... könnte er es nicht auf seinem Dachboden finden? So in der Art.
Oft ist es aber auch so, dass ich bei bewusstem Brainstorming mit mir selbst nichts erreiche. Dann müssen die Ideen sich einfach setzen. In dem Fall ist es dann so, dass ich die Sachen irgendwo notiert habe, weggehe und etwas anderes mache, und dann beginnt mein Hirn zu arbeiten ... und plötzlich passen die Puzzleteile zusammen. Das kann dauern. Manchmal, glaube ich, brauchen diese Schnipsel einfach Zeit, und oft verändern sie sich sehr stark von der ursprünglichen Idee bis zum fertigen Plot.
Wenn du schon Figuren hast, kann es helfen, die in die Mangel zu nehmen und zu interviewen. Sie in das Setting zu setzen, das dir vorschwebt. Manchmal lockst du sie aus der Reserve, und sie liefern dir den roten Faden, den du gesucht hast.
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich die Plotschmiede hier im TZ. Das ist besonders faszinierend, weil du im Austausch ganz neue Blickwinkel auf deine Schnipsel bekommst und auf Zusammenhänge stößt, die du sonst nicht vermutet hättest.
Auch wenn es total banal klingt, aber im Grunde genommen schreibe ich solche Gedankenschnitzel auf und lese sie mir immer mal wieder durch. Vielleicht kommt irgendwann ein zündender Gedanke, vielleicht kann ich eine Idee aber auch gebrauchen für das jeweilige Projekt.
Wenn alle Stricke reißen, kann man die Gedanken auch anderen "vererben".
Ich persönlich fände es nicht prall, Ideen mit Brachialgewalt zusammenzubringen und sie aneinanderzuketten, hauptsache, man verbraucht sie. Das könnte meiner Meinung nach eine Geschichte vollkommen ruinieren.
@Malinche: Ja, die Plotschmiede...ich dachte immer, dafür sollte man zumindest eine vage Idee haben, und die habe ich nicht ;D Aber vielleicht wäre das eine Lösung.
@Feuertraum: Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich will nicht unter Biegen und Brechen alle Ideen unter einen Hut bringen, auf keinen Fall. Aber wenigstens aus ein paar wenigen könnte sich ja eine Geschichte entspinnen, nur weiß ich nicht, wie.
Auf die Plotschmiede wollte ich auch schon raus! Sehr einfach wäre es jetzt tatsächlich, an deinem konkreten Fall zu arbeiten und aufzuzeigen, was für Möglichkeiten es gibt. Dafür ist die Plotschmiede super, denn die anderen Leute bringen Ideen in deine Geschichte, auf die du selbst nie gekommen wärst. Dieser frische Wind ist genial!
Aber sonst ... ja, wie mache ich sowas? Denn bei mir startet es meistens auch mit irgendwelchen, oft recht zusammenhanglosen Grundideen, die gern zu einer großen Idee kombiniert werden möchten.
Vielleicht mache ich das mal konkret. Bedingt durch meine ganzen anderen Fantasyromane, in denen Wächter immer wieder eine wichtige Nebenrolle gespielt haben, wollte ich mal eine Geschichte ganz über einen Wächter machen. Die Idee stand so im Raum.
Dann kam plötzlich eine andere Idee dazu, inspiriert (nicht lachen jetzt) durch ein Addon für World of Warcraft. Die ersten Bilder, die ich von der winterlichen Welt von Northrend gesehen hab, fand ich unfaßbar inspirierend - das Nordlicht, das Fremde/Unbekannte, die rauhe Natur... was auch immer.
Damit konnte ich erst mal nicht viel anfangen. Anschließend kam noch eine wunderbare Traum-Idee ins Spiel - ich hab zwei Mädchen gesehen, die sich vor einem Sturm in Sicherheit bringen wollten und in einer Höhle versteckt haben. Außerdem waren sie auf der Flucht.
Prima. Also hatte ich ein Potpourri verschiedenster Dinge, die kaum zusammenhängen: eine Welt im hohen Norden, zwei Mädels - wer sind die? Und sie sind auf der Flucht. Vor wem?
Und wie krieg ich den Wächter da noch rein? Denn das sollte er irgendwie.
Ich hab die Fragen der Reihe nach abgearbeitet. Zwei Mädchen gemeinsam auf der Flucht in einer Fantasywelt - das Band der Freundschaft war mir nicht stark genug, also habe ich Schwestern draus gemacht. Die eine ist eine ausgebildete Kriegerin, die ihre kleine unbedarfte Schwester beschützen will.
Ja. Und vor wem? Vor dem bösen König, der ihr nachstellt. Das führte dann dazu, daß ich dieses Szenario weiter entworfen habe, mir dachte, die rennen eben durch meine Welt im hohen Norden und flüchten - wohin? Genau. Und dann kam der Wächter ins Spiel.
Auf der Flucht werden die Schwestern nämlich gefangengenommen und nur der Wächter stellt fest, daß bei dieser "Festnahme" was schiefgelaufen ist. Man freundet sich an usw.
Und fertig war das Grundgerüst von "Himmelsfeuer". Die Höhle kam übrigens gar nicht mehr vor ;)
Diese Ideen mußten aber reifen. Insgesamt zwei oder drei Monate hat es gedauert, bis die fertig waren, und es hat mir geholfen, daß ich derweil an anderen Sachen weitergearbeitet habe. Irgendwas erzwingen zu wollen, ist da nämlich total sinnlos. Ich hab das wirklich festgestellt - sobald ich anfing, krampfhaft drüber nachzudenken und alles unter einen Hut bringen zu wollen, war es vorbei mit der Inspiration.
Aber die Ideen kamen nach und nach.
Ich gebe zu: Das klappt wirklich nicht immer. Grad im Moment knabbere ich an einer Geschichte rum, wo sich seit Wochen keine einzige neue Idee einstellt. Ich hab so manche Ideen-Leiche im Schrank, aus der nie eine Geschichte wurde.
Aber dann ist das eben so. Ich hab die Erfahrung gemacht, daß die Ideen von selbst kommen, wenn die Geschichte wirklich geboren werden möchte.
Das Grundgefühl ist eine sehr wichtige Sache. Mein Grundgefühl war: Ich möchte über eine mutige junge Frau schreiben, die wirklich alles für ihre kleine Schwester tun würde. Eine mutige Idee für mich, wo ich ja so viele Geschwister habe... :hmhm?:
Und man muß dieses Grundgefühl artikulieren. Eine echte Plotidee hatte ich am Anfang auch nicht. Nur dieses Gefühl: Die könnten auf der Flucht sein. Da war so eine Spannung. Und dem bin ich nachgegangen.
Ich hab immer versucht, die Grundgefühle festzuhalten und danach auszubauen. Und dann - wie Malinche schon vorgeschlagen hat - das Ganze mit einer Mindmap verbildlichen, Verbindungen ziehen, Möglichkeiten finden. Wenn es an einer Stelle nicht weitergeht - egal. Man muß auch nicht alles einbauen. Kann man oft gar nicht.
Das braucht aber Zeit. Solche Ideen müssen wirklich reifen und oft finden sich die Antworten von allein. Sieh dir bewußt Filme an, denk an bestimmte Aspekte, die dir in Büchern gefallen haben. Oder was auch schön ist: negatives Brainstorming. Überleg dir, was du NICHT willst. Vielleicht findest du dadurch die Antwort.
Ansonsten wirklich nochmal der Tip mit der Plotschmiede. Vielleicht hat jemand anders die zündende Idee für dich, auf der du aufbauen kannst oder die sogar alles verbindet!
Was sind das denn für Ideen? Charaktere, Plotsschnipsel, Settings? Ich habe mal gehört, dass es grundsätzlich zwei Arten gibt, eine Geschichte zu entwickeln: entweder ausgehend von einem Charakter oder ausgehend von einem Plot. Bei mir ist es allerdings eher ein Mischmasch: zuerst eine grundlegende Plotidee - quasi ein Thema - z.B.: Ausbruch eines Bürgerkrieges. Dann überlege ich mir, welche Art Charakter da etwas nettes zu erzählen hätte: ein Baron, der seine Ländereien unglücklicherweise an seinen habgierigen Bruder verliert, weil der Baron beim Ausbruch des Bürgerkrieges gerade nicht zu Hause ist. Eine entfernte Verwandte des ermordeten Königshauses, die auf einmal eigentlich die Thronfolgerin wäre. Und und und. Dazu ein Setting, z.B. in Richtung Steampunk oder eine Kultur mit einigen Eigenarten.
Eine andere Geschichte hat sich ursprünglich aus einem Bild entwickelt, das ich auf einmal im Kopf hatte.
Versuch einfach mal, wild draufloszufabulieren und jede Idee ein bisschen mehr auszuformulieren. Irgendwann werden die kleinen grauen Zellen dann aktiv ;)
Wenn ich so viele Gedankenschnipsel habe, puzzle ich auch mal. Ich schreibe die Schnipsel auf Papierstücke und breite sie auf dem Boden aus. Und, wenn man das dann so liegen hat, sieht man oft recht schnell, was zusammenpassen könnte. Dann mache ich Word auf und schreibe die zusammenpassenden Schnipsel auf, dabei fällt mir auch oft eine Verbindung ein, die diese beiden Ideen verknüpft. Irgendwann sind dann alle Schnipsel verbunden und es entsteht der Plot.
Das funktioniert nicht immer, aber es macht Spaß und ein bisschen was kommt immer dabei rüber. Allerdings klappt das meist besser, wenn man es mit Personen, Gegenständen oder Landschaften macht. Mit richtigen Plotideeschnipseln kann ich das nicht. :-\
Zeichnen hilft mir auch. Ich zeichne den Charakter oder die Szene, die ich schon im Kopf habe und dabei kommt meist ein Großteil des Restes, weil ich intensiv darüber nachdenke.
Ja, ich habe letztens in irgendeinem Buch gelesen, man soll wirklich alles aufschreiben, was einem einfällt - auch wenn es total dämlich ist. Und das Verwertbare dann weiterentwickeln. Das Problem daran ist nur, dass man dafür seinen inneren Editor ausschalten muss, und mein innerer Editor ist eher ein innerer Inquisitor. ::) Außerdem taugt diese Methode doch eher zum Finden von weiteren Schnipseln als dazu, sie zu ordnen.
Die Idee mit dem "Sich-Fragen-Stellen" zu den Schnipseln finde ich prinzipiell vielversprechend. In einer inspirierten Stunde sollte ich mir diese Technik mal zu Gemüte führen.
@Smaragd: Es sind eigentlich ausschließlich Wesen und Charaktere, das ist das Problem. Ich habe keine Grundidee, was prinzipiell passieren könnte in diesem Buch. Ich weiß nur, dass es wahrscheinlich Urban Fantasy sein wird, mit einer Parallelwelt (Ui, Weltneuheit, fällt mir gerade so auf).
Hi,
Bei meinen "Windgeschichten" war es so, dass ich am Anfang auch nur Ideen, Figuren und so ein Grundgefühl hatte. Das hat dann auch mehr als drei Jahre geschlummert, bis ich beim letzten Nano entschieden habe, das umzusetzen. Ich hatte keinen Plot zu Beginn. Aber ich habe beim Schreiben erst herausgefunden, wohin die Figuren wollen und was ihnen passiert, das hätte ich niemals schon im Voraus planen können. Leider funktioniert das nicht für alle Geschichten, aber ich denke, bei den Gedankenschnipseln, die du hast, könnte das durchaus gehen. Einfach einmal schreiben (haha, das klingt so einfach). Dann erst wirst du deine Welt und deine Prots kennen lernen. Weil sich Prots sperrig verhalten und unter Umständen anders handeln, als du es gedacht hättest. Bei einer offenen Geschichte ist aber gerade dies eine tolle Möglichkeit. Und löschen kann man später immer noch.
Manchmal weiss man nicht, was man wirklich schreiben möchte, sondern entdeckt es erst, wenn man es geschrieben hat.
Ich glaube, das hatte ich dir ja auch schon erzählt ...
Das kommt gerade sehr passend, immerhin habe ich gerade genau so eine Idee, aus der sich noch nichts machen lässt. :)
Wenn mich eine Idee oder eine Figur besuchen kommt, dann lasse ich die Idee erst einem ein oder zwei Wochen reifen, manchmal auch noch länger. Ist sie dann noch da und finde ich sie dann auch noch gut, finde ich sie aufschreibenswert.
Ich mache immer als erstes Steckbriefe von allen Charakteren, die irgendwie im Zusammenhang mit der Idee stehen. Meistens kommen da schon die ersten Szenen der Geschichte, und wenn ein Grundgedanke am Anfang noch nicht da war, dann kommt der während der Phase auch irgendwann (Zumindest war das bis jetzt immer so).
Wenn ich dann genug Szenenschnipsel oder anderes, für die Geschichte wichtiges Zeug zusammenhabe, dann schnappe ich mir Buntstifte und Papier, schreibe alles auf und ordne das dann so zusammen, dass etwas vernünftigen rauskommt. Das funktioniert meistens sehr gut, ich bin jedes Mal sehr überrascht wie viel Geschichte schon steht, ohne dass ich es wusste.
Und dann überlege ich mir, wie ich die fehlenden Puzzleteile noch sinnvoll zusammensetzen kann, das heißt ich suche nach logischen Zusammenhängen, überlege mir, wie die Charaktere handeln könnten oder ich habe Pech und mir fällt nichts ein. Dann muss ich warten, bis ich wieder Ideen habe...
Im Grunde genommen ist die Hälfte meiner plotarbeit pures Warten auf Ideen, die mich weiterbringen. Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt, dass sie nie kommen, wenn ich Zeit habe, mich damit zu beschäftigen. ::)
Ich gehöre zu der Sorte, die am liebsten mit den Charakteren anfängt. Wenn ich einen Grundbegriff von der Figur habe, mir aber absolut weiter nichts einfallen will, schreibe ich so lange über diese Figur, bis ich etwas genauer weiß, welches Problem sie hat, wo sie sich ungefähr aufhält, wen sie noch so kennt, und andere nützliche Dinge mehr.
Wenn dabei immer nur "mir ist so laaangweilig" herauskommt, werfe ich der Figur selbst etwas vor die Füße, worum sie sich jetzt kümmern muss. Der Klassiker ist die Leiche im Rosenbeet. Oder - bei Urban Fantasy mit Parallelwelt - ein phantastisches Wesen aus derselben bzw. umgekehrt der Menschling, der komischerweise etwas dagegen hat, als Hauptgang beim romantischen Dinner für zwei herzuhalten.
Ja, dabei entstehen wieder neue Gedankenschnipsel. Aber andererseits habe ich ja auch die schon vorhandenen Schnipsel im Kopf bzw. Notizbuch und kann den einen oder anderen davon mit meiner Figur/Situation ansteuern.
Solche Gedankenschnipsel überfallen mich auch hin und wieder. Beim ersten Auftauchen gucke ich mir das Schnipsel erstmal an. Setting, Protas, Stimmung. Meistens ist es bei mir eine Szene, ein Ausgangs- oder Endpunkt. Lässt mich diese Szene nach ein/zwei Wochen immer noch nicht los, dann erkunde ich weiter.
Das heißt soviel wie: Ich sehe mir die Welt an. Was so alles "rumliegt", wo ich mich befinde. Die Protas werden einer ähnlichen Prozedur unterzogen. Wenn sie nicht gesprächig sind, dann hilft es mir manchmal, wenn ich nach einer Situation suche, in die sie hineinpassen. z.B. ihr Lieblingsplätzchen herausfinden, oder ihnen ein wenig durch den Alltag folgen.
Bewusst ordnen funktioniert bei mir eher nicht. Ich probiere herum und die Schnipsel finden von alleine zueinander. Wie genau das passiert, kann ich nicht sagen, mein Hirn macht sich da oft einfach selbstständig. Egal, ob ich es will oder nicht. ::)
Es hilft mir aber, wenn ich einfach versuche eine Brücke von einem Schnipsel zu einem anderen zu schlagen. Gedankenspielchen eben. ;D
Zitat von: Spinnenkind am 27. März 2011, 17:12:21
Es sind eigentlich ausschließlich Wesen und Charaktere, das ist das Problem. Ich habe keine Grundidee, was prinzipiell passieren könnte in diesem Buch. Ich weiß nur, dass es wahrscheinlich Urban Fantasy sein wird, mit einer Parallelwelt (Ui, Weltneuheit, fällt mir gerade so auf).
Wir stehen an der gleichen Stelle, Spinne, und deshalb sag ich dir jetzt mal, was mir gerade hilft:
Es sind Fragen.
Die wichtigsten:
Was will Figur XY?Warum bekommt sie es nicht? (Wenn sie es bekommt, haben wir keinen Konflikt und keine Geschichte mehr.)
Wie stehen die Figuren zu einander?
Ich hab auch mal gehört, dass Rowan Atkinson für einen neuen Mr Bean Sketch so vorgeht: Er hat eine Situation (Zähneputzen, Auto kaufen - irgendwas) und überlegt sich fünf Dinge, die Mr Bean in dieser Situation passieren könnten.
Du hast also deine Figuren und eine grobe Vorstellung der Welt. Fünf Dinge, die du wahnsinnig in einem Buch über diese Figuren in dieser Welt lesen würdest?
Was würde dir schier den Atem rauben, wenn es passieren würde? Was wäre so furchtbar, dass du kaum dran denken magst? Und was so schön, dass du nur noch da dran denken kannst?
Es wäre natürlich gut, wenn du schon eine grobe Plot Idee hättest. Zumindest, ob die Welt gerettet werden soll, nur die eigene Haut oder ob die Liebe, die Beziehung zu einander im Vordergrund stehen sollte.
Die ersten zwei Fragen sind für mich die Wichtigsten.
Wenn ich weiß, wo die Figuren stehen, was sie wollen und was dagegen spricht, kann ich schon mal anfangen, sie miteinander reagieren zu lassen. Wobei es natürlich noch schöner ist, wenn Figur 1 etwas will, Figur 2 aber das genau verhindern möchte.
Ich hoffe, das hilft dir ein bisschen weiter.
Liebe Grüße,
KaPunkt
Ich habe auch eine Menge loser Ideen bei mir herumfliegen - so handhabe ich es damit immer:
Es ist wirklich, wirklich wichtig, die Ideen aufzuschreiben! Auch, weil du sie dann fürs Erste los bist und dich mit anderen Ideen beschäftigen kannst. Wenn du übrigens etwas änderst, nicht das alte löschen/ wegwerfen, sondern schön einklammern und die neue Version darunter setzen, oder eine Kopie der alten Version behalten. Es kann sein, dass du das, was du dir ursprünglich gedacht hast, später wieder brauchst.
Wenn du dann einen Haufen Schnipsel hast, suche dir einen (möglichst alten) heraus und lese ihn dir durch. Ergänze alles, was dir dazu noch einfällt einfällt, dann nehme dir den nächsten vor. Ein paar Ideen werden so wachsen und bieten schließlich die Grundlage für eine mögliche Geschichte. Wahrscheinlich werden sich andere Schnipsel ganz von alleine dazugesellen.
Wenn du dich entschieden hast, woraus dein Plot entstehen soll, dann mach dir eine Übersicht über das, was du bereits weißt, vor allem über den Verlauf der Handlung (am besten ganz altmodisch auf dem Papier, mit einem Wirrwar aus Pfeilen und Querverweisen). Wenn es irgendetwas gibt, was du noch nicht erklären kannst, so banal es auch sei, mache ein Brainstorming dazu; Details zu den Charakteren (Ziele, Biografie), dem Setting (Geschichte, Geographie), dem Plot (Löcher), ...
Die Lücken werden sich so füllen. Andere Ideen werden dazukommen, alte und neue; selbst wenn du schon angefangen hast zu schreiben.
Das sind zumindest meine bisherigen Erfahrungen. Krampfhaft zu versuchen, einen Plot zusammenzuschustern, führt meiner Ansicht nach zu nichts (gutem).
LG, Leo
Klingt jetzt vermutlich doof, aber es funktioniert eigentlich immer: ich gehe duschen.
Nun, ganz stimmt es nicht, meistens wache ich mit einer Idee, einem Satz, einem Bild, einer Figur, oder sonst etwas auf. Ich dusche eigentlich morgens immer und komme dann mit einem relativ klaren Plot - um den Ideenschnipsel herum - wieder aus dem Bad. Manchmal gehe ich auch gezielt duschen, wenn ich meine Gedanken sortieren muss. Hilft immer. (Und sorgt oft dafür, dass ich in manchen Phasen täglich einen neuen Plot im Kopf habe.)
Ich muss allerdings dann auch sofort danach Notizen machen, sonst fehlt später die Hälfte.
Duschen!
Genau! Duschen ist super.
Liebe Grüße,
KaPunkt
Echt? Mein Kopf ist immer komplett leer beim Duschen ;D Also wirklich komplett. Baden und duschen sind die einzigen Tätigkeiten, bei denen ich wirklich nicht denke. Das muss sich dann ab jetzt wohl ändern.
Ich danke euch für eure vielen tollen Vorschläge :knuddel: Ich denke, der Clue ist auch, sich nicht zu überfordern, und sich eine Idee nach der anderen vorzunehmen, wie Leo gesagt hat. Dann fügt es sich mit der Zeit zusammen, könnte ich mir vorstellen. Ich bin derzeit einfach sehr durcheinander.
Danke, Kirsten, für die Fragen, ich glaube, die sind echt nützlich. Deinen Figuren vom Hymnus habe ich ja schon Lob ausgesprochen ;D
Lebendigkeit ist auch so ein Stichwort. Man entlockt den Figuren Leben, indem man sie befragt. Fragen sind der Schlüssel, oder so. Ich bin in sehr palaveriger Stimmung heute, ihr habt mir jedenfalls sehr geholfen.
Doch, duschen ist sensationell!! ;D Oder backen. Oder gelangweilt Bus/Zug fahren.
Meine Methode: Ipod an, Stöpsel rein und das beim Zugfahren. Wahnsinn was da immerwieder für tolle Sachen rauskommen :)
Joggen! Am besten eine Stunde in der Natur! ;D
Natur: ja, joggen: nein ;D
Ich ... träume das immer gerne.
Habe schon sehr oft mit dem Gedankenwust einen Film produziert, den ich dann allerdings gleich aufschreiben muss - wenigstens in Stichpunkten - damit ich nichts vergesse. :)
Einfach Augen zu und daran denken und schon gehts los ... ;D
Da bin ich ja beruhigt, das nicht nur ich diese Probleme habe. Viel mehr als abwarten, bis mir plötzlich ein Geistesblitz kam, konnte ich bislang auch nicht machen und die meisten Geistesblitze hatte ich beim Spazierengehen oder Musikhören. Letzteres ist für mich immer sehr inspirierend :D.
Und, eine Plotgruppe kann ich ebenfalls nur wärmstens empfehlen. Viel mehr als lose Gedankenschnipsel hatte ich nicht, als ich mich bei einer gemeldet habe. Alleine dort zu schildern, was man bereits hat, half mir, irgendwie dann doch einen Faden in das ganze zu kriegen und manche von den Schnipseln zu verbinden.
Ideenfetzen kommen bei mir in einen großen Bottich im Hinterkopf, wo ich sie erst mal ein paar Jahre gären lasse. Sobald ein paar davon aneinanderkleben und sich nicht mehr trennen wollen, weiß ich: es bahnt sich eine Geschichte an.
So geschehen mit meinem "Lied der Sirenen". Die Grundidee hatte ich schon 1995: die mythologischen Sirenen, die mit ihrem betörenden Gesang Seeleute ins Verderben locken, als dämonische Verkörperung der unerfüllten Sehnsucht... und ein Magier, der auszieht, um sie auszutreiben...
Dieser Schnipsel ruhte dann in meinem Bottich, irgendwo im Hintergund meines Geistes, aber nie ganz vergessen. Dann kamen weitere Anregungen: ein Fischerdorf, das von den Sirenen "betroffen" ist (sehr, sehr frei inspiriert durch eine von MZBs Kurzgeschichten um die Zauberin Lythande), eine kürzlich zerbrochene Romanze meines Magiers, ein Kriminalfall, ein weiterer Dämon, ein rätselhafter Vorgänger... WAMS! Irgendwann 1997 ballte sich das alles plötzlich zu einem Szenario zusammen und wollte geschrieben werden.
Ich habe die ganzen Kommentare mal überlesen und gebe meinen Senf dazu ab, wie ich es mache, aus meinen Fetzen etwas brauchbares zu kompensieren.
Undzwar fange ich mit dem Dümmsten an was mir einfällt, vielleicht sogar ein einfach typisches Klischee. Als Beispiel: Jungfrau wird vom Drachen entführt und Ritter muss sie retten. Dann bringe ich dort noch meine/n Anta unter und sage zum Beispiel, diese/r hat den Drachen geschickt. Dann denke ich mri aus, warum der Ritter (Prota) die Jungfrau retten will und wie die Verbindung ist. Egal wie dumm das ist was rauskommt, man kann trotzdem die Jungfrau nun gegen einen guten Freund oder doch noch einen bösen ersetzen. Dann nimmjt mann den Drachen weg, und macht noch eine Szenenidee an dessen Lücke. Verschiedene Figuren ergänzen (dann purzeln die Ideen sowieso von ganz allein).
Dann hat sich aus dem anfänglichen "Nonsens" eine passable Geschichte gebildet.
Grundregel von mir ist jedenfalls, alle Ideen (und sind sie auch noch so abstrus) im Hinterkopf zu behalten, weil die sich weiter und weiter entwickeln, bis sie dann doch irgendwann annehmbar sind und schrtt für schritt eigentlich ganz realistisch werden!
Hallo Spinnenkind,
auf jeden Fall würde ich die Schnipsel aufschreiben - egal ob sie schon irgendwo hingehören oder nicht. Notizbuch ist da erste Wahl, für immer dabei und überall möglich (auch ohne Akku und Stromanschluß ;D)
Am PC (bzw. Schleppi) lege ich mir für jede Story einen "Fundus" an. In diese Datei kommen alle Ideen, Szenen, Orte, wasauchimmer hinein. Wichtig: möglichst Datum und ungefähre Beschreibung, wann und wo es passieren soll. (In etwa so: gegen Ende; im Dialog mit...; in der einsamen Höhle; während des Ertrinkens...; bevor er in die Falle tappt...) - damit man hinterher weiß, wo man das unterbringen wollte. Das gilt natürlich nur für Dinge, die einem eben zu diesen Begebenheiten einfallen. Alles andere wird einfach geparkt.
Zur Verbindung der gesammelten Werke wurde hier schon das Puzzeln oder Brückenbauen genannt. Mir hilft in solchen Fällen ein Durchleben der Szenen. Wobei es dann immer noch gut sein kann, daß beim Aufschreiben etwas ganz anderes passiert *seufz* - die Protas eben. :d'oh:
Von wegen Duschen: funktioniert auch beim Staubsaugen, Autofahren, Musizieren, Kochen, Trainieren, Wäsche aufhängen... Egal was, wichtig ist der Abstand, denke ich. Wenn ich vor meiner Erzählung klebe, und die Gedanken blockieren zwischen Taste und Buchstabe, brauche ich mich nur mal entfernen und die Einfälle purzeln mir durchs Hirn, daß ich Angst bekomme, nachher nicht schnell genug mitschreiben zu können. Dann renne ich, um nur nichts zu vergessen, zurück an den Schreibtisch (oder woauchimmer)... *Das sind dann die peinlichen Momente, wo einem mit nachsichtigem Lächeln kopfschüttelnd hinterhergblickt wird und die Leute sich fragen: Wie hat die bloß ihre Kinder großgekriegt? ::) *
Eine Verbindung zu Puzzleteilen kann auch urplötzlich entstehen, wenn man gerade überhaupt nicht daran denkt oder gerade was anderes tut. Dann wären wir wieder beim Notizbuch.
Aalso, ein Dokument mit den ganzen Schnipseln habe ich mir schonmal angelegt, und habe auch eine genauere Vorstellung von einer Figur. Aber was die genau macht...keine Ahnung. Ich bin aber schonmal beruhigt, dass es in den meisten Fällen einfach Zeit ist, was gebraucht wird. Wenn ich mich vor dieses Dokument klebe und versuche irgendetwas zu erzwingen, wird das nichts. Außerdem soll man ja fröhlich und leichtherzig drauf sein beim Ideen haben, nech ;D
Mein Problem ist auch, dass meine Schnipsel meistens von der Natur sind: "Ich habe keinerlei Ahnung vom Plot, noch vom Setting, noch von den Hauptcharakteren, aber es soll ein Mädchen darin vorkommen, das in einen toten Opernsänger verliebt ist. Und kleine Elfen, die Laternen haben!" ;D
Das ist ja alles ganz super, aber viel weiter bin ich bislang nicht gediehen. Und dann bringt der schönste Schnipsel auch nichts.
Spinnenkind: Keine Panik. Plot ist bei mir meistens das letzte, was auftaucht. Von daher kenn ich das Gefühl gut. Mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke ... äh, und manchmal auch einen Plot. ;) Lass dir Zeit, da wird schon noch was kommen.
Zitat von: SpinnenkindMein Problem ist auch, dass meine Schnipsel meistens von der Natur sind: "Ich habe keinerlei Ahnung vom Plot, noch vom Setting, noch von den Hauptcharakteren, aber es soll ein Mädchen darin vorkommen, das in einen toten Opernsänger verliebt ist. Und kleine Elfen, die Laternen haben!" ;D
Das ist ja alles ganz super, aber viel weiter bin ich bislang nicht gediehen. Und dann bringt der schönste Schnipsel auch nichts.
:knuddel: Bei mir fängt's auch so an. Und entweder habe ich nur das -- also zu wenig -- oder ich habe noch ein paar andere Sachen, die ich einbauen möchte. Im zweiten Fall ist das gut für mich, weil ich dann wirklich anfangen kann zu plotten. Meine liebste Frage ist immer und überall: Warum.
Warum ist das Mädchen in den toten Opernsänger verliebt? (Hat er schöne Hände, eine schöne Stimme? Weckt er Mitleid in ihr und sie will ihm helfen und schenkt ihm ihre Liebe?)
Warum ist der Opernsänger tot? (Wegen ihr? Ist er vll. gar nicht tot?)
Warum sollte das etwas mit Elfen zu tun haben? (Sind sie die Boten der Toten? Ist der Opernsänger ein entlaufener Elfenprinz gewesen? Sind sie "Elfen der Musik", die Paten alles Melodischen?)
Warum haben die Elfen Lampen? (Tragen sie darin arme Seelen umher, die zu früh starben oder einfach zu unglücklich sind, um ins Totenreich überzugehen? Oder sehen die Elfen damit die Seelen Toter und geleiten sie ins Totenreich? Können sie mit den Lampen andere Elfen erkennen und somit den entlaufenen Elfenprinz finden?)
Siehste, meine Matschbirne arbeitet schon wieder. :pfanne:
Zitat von: Spinnenkind am 27. März 2011, 15:59:40
Ich sitze hier vor einem Riesenhaufen...Gedankenschnipsel. Einzelne Figuren, Ereignisse, ein Grundgefühl - aber leider nichts, aber wirklich gar nichts, was sie alle verbinden könnte, sprich: keinerlei Plot. Und keinerlei Plotideen, mein Kopf ist komplett leer. Die Schnipsel sitzen da und starren mich an, bewegungslos.
Kein Plot? Das Guerilla Filmmaker's Handbook widmet ein ganzes Kapitel der Frage: "Wie schreibe ich richtig ab?" :engel:
Nein, im Ernst. Wenn man weder einen Plot hat noch ein Plotmuster, ist das eine ganz miese Situation. In solchen Fällen konzentriere ich mich entweder auf eine Figur und ihre Motive oder auf eine Situation und denke dann verschiedene Ideen in Varianten durch, wie es dazu gekommen ist oder wie es weiter geht. "Kopf ist komplett leer" kann nicht sein, denn wenn du eine Figur hast und ein Ereignis, dann ist der Kopf eben nicht leer und du kannst daraus etwas entwickeln. Am besten kann ich über solche Dinge beim Spazieren gehen nachdenken. Da brütet man irgendwas aus, notiert es sich in Stichpunkten, ist nicht zufrieden und geht noch einmal spazieren...
Noch etwas: Schnipsel sind kein Puzzle. Sei dazu bereit, loszulassen und auf einzelne Dinge zu verzichten. Niemand zwingt dich, die Schnipsel zu verbinden, die sind nur ein paar vage Ideen.
Ich kenne die Situation - und ich weiß, bei mir hilft da nichts außer *warten*. Das ist ja sowieso Autors Lieblingsbeschäftigung, das Warten. Aber es hilft: Irgendwann macht es dann "plopp" und ganz viele Teilchen fügen sich von selbst zusammen.
Aber das hilft dir jetzt vermutlich nicht viel weiter ... :-\
Zitat von: Spinnenkind am 28. März 2011, 23:03:44
Mein Problem ist auch, dass meine Schnipsel meistens von der Natur sind: "Ich habe keinerlei Ahnung vom Plot, noch vom Setting, noch von den Hauptcharakteren, aber es soll ein Mädchen darin vorkommen, das in einen toten Opernsänger verliebt ist. Und kleine Elfen, die Laternen haben!" ;D
Also ich mag deine Schnipsel jetzt schon. :-)) Opernsänger und kleine Elfen, die Laternen haben. Klasse.
Zurück zum Thema: Wäre die Schneeflockenmethode was für dich? oder Teile davon? Die Methode ist aber nicht jedermanns Geschmack, das muss ich dazusagen.
P.S.: Ich habe herumgesucht und keinen eigenen Thread mit Link dazu gefunden. Ich eröffne mal einen neuen Thread zur Schneeflockenmethode, in der Hoffnung, dass es nicht rechtliche Gründe waren.
@Sorella: Beim "Rumsuchen" hilft, die Suchfunktion zu benutzen, dann kommt man ganz schnell auf diesen Thread: http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,2944.msg73064.html#msg73064 (http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,2944.msg73064.html#msg73064)
Ah ja, danke. Ich hatte mich schon gewundert. Stefan hat es mit Bindestrich geschrieben, daher hatte ich es mit der Suchfunktion nicht gefunden (bzw. einfach falsch gesucht) Sorry.
@Sorella: Ja, die Schneeflockenmethode kenne ich, aber die macht ja auch nur wirklich Sinn, wenn man schon eine Grundidee hat. Ich habe auch für mein aktuelles Projekt damit gearbeitet, und irgendwie hat es nicht wirklich geholfen. Die Schritte sind schon sehr grob.
@Grey: Doch, das hilft mir wirklich, auch wenn's komisch klingt :) Ich bin gerade einfach nur froh, dass es anderen auch so geht und dass andere auch einfach mal untätig sein müssen, um kreativ sein zu können. Manchmal komme ich mir hier vor wie der letzte Lahmarsch und schäme mich richtig, während aus allen anderen die Ideen geschossen kommen wie aus einem Springbrunnen.
So, genug geheult. Ich habe ja eigentlich auch noch mein aktuelles Uralt-Projekt, an dem ich immer arbeiten kann, wenn ich will. Ich habe nur gedacht, ich will mal etwas nebenher schreiben, was leicht von der Hand geht und mit dem ich noch nicht so viel gehadert habe - aber im Moment soll es wohl nicht sein.