Hallo :)
Eine klitzekleine Frage:
Mein Prota rettet sich aus einem Haus, das jeden Moment explodieren wird. Wie weit muss er sich entfernen, um die Druckwelle zu überleben?
Er darf ruhig einige Meter durch die Luft fliegen, muss das ganze aber noch überleben ;D
Vielen lieben Dank, auch im Sinne meines Protas (der Arme macht was mit :ithurtsandstings!:)
Will nicht wichtig tun, aber als alter Sprengmeister stellt sich da die Frage nach der Art der Explosion. Es gibt Explosionen, die kann man überleben, wenn man direkt daneben steht und es gibt welche die überlebst du nicht, wenn du 100 Meter entfernt stehst. :snicker:
Da muss ich auch nach der Größe der Explosion fragen.
Zuerst gibt es da sicherlich
- die Druckwelle
- den Knall
- die Hitze
und alles drei ist nicht gerade angenehm - je nach Größe der Explosion.
Das Gefährlichste ist - denke ich - die Hitze, direkt gefolgt vom Knall, der dein Trommelfell zum Platzen bringen kann und der Druckwelle, die einen weg schleudert (nicht zu vergessen, dass bei richtig großen Druckwellen es auch wieder zu einem Sog kommt, der genau in die andere Richtung geht - aber so groß wird deine Explosion sicherlich nicht sein).
Ach und das Zentrum der Explosion ist auch nicht zu unterschätzen. Wenn es ein wenig schräg über einem stattfindet ist es - so meine ich - sicherer, als wenn es von schräg unter einem kommt ...
Also - gib uns mehr Informationen ;)
Oh, ok...da sieht man mal, dass ich 0- Ahnung von der Materie habe ::)
Also es ist ein Restaurant- Mc Donalds ;D auf einer Promenade, wo sich Haus dicht an dicht reiht.
Ich dachte an eine Gasexplosion :hmmm: eine Bombe fände ich zu dramatisch.
Aber ich bin für alles offen. Vielleicht durch eine defekte Leitung?
Jedenfalls soll das ganze ordentlich Boom machen :snicker:
Zitat von: Grummel am 06. Juni 2010, 19:09:53Es gibt Explosionen, die kann man überleben, wenn man direkt daneben steht ...
Da denke ich doch nur an die Geschichte von B. Traven über den Typen, der wettet, dass Dynamit gar nicht mal so gefährlich ist und man auch eine Explosion überleben kann, wenn man eine Stange davon in der Hand hält ;D
Also Gas ist böse. Allerdings nur in dem Raum in dem es sich entzündet. In soweit reicht es wenn der/die Prota ausserhalb des Restaurant ist. Alleridngs nicht 2 Meter vor einer MC Fronstscheibe.. sonst wird er/sie in Scheiben geschnitten bzw. gespickt. Ansonsten sollten so 4- 5 Meter reichen.. man bekommt zwar einen fürchterlichen Sonnenbrand aber das meiste verpufft nach der Explosion ausserhalb des Raumes.
Da muss ich mich Grummel anschließen, eine Gasexplosion ist recht harmlos - es baut sich nicht sonderlich viel Druck auf (auf Grund der Reaktion) wodurch es keine allzustarke Druckwelle gibt - aber die Fenster gehen garantiert kaputt und die können durchaus schwerere Verletzungen hervorrufen, als die Explosion selber - wobei das auch wieder darauf ankommt, ob Sicherheitsglas verwendet wird oder nicht - letzteres zerfällt eher in kleinere nicht sonderlich scharfkantige Klumpen, normales Glas hingegen ... oha.
Wenn mal also seine 4-5 Meter davon wegsteht kommt man wahrscheinlich mit einem Schrecken und einem extremen Klingeln in den Ohren davon ^^ (man mag mich berichtigen, wenn ich falsch liege).
Also was die Harmlosigkeit einer Gasexplosion betrifft ... da möchte ich doch mal den sehr aktuellen Fall von St. Pölten in den Raum werfen (klick (http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2366558/explosion-st-poelten-haus-flammen.story)), wo ein ganzes Haus zerstört wurde; nicht nur die Fenster oder nur ein Raum. Auch die Nachbarhäuser wurden da teilweise beschädigt.
Zitat von: Judith am 06. Juni 2010, 23:49:17
Also was die Harmlosigkeit einer Gasexplosion betrifft ... da möchte ich doch mal den sehr aktuellen Fall von St. Pölten in den Raum werfen (klick (http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2366558/explosion-st-poelten-haus-flammen.story)), wo ein ganzes Haus zerstört wurde; nicht nur die Fenster oder nur ein Raum. Auch die Nachbarhäuser wurden da teilweise beschädigt.
Und ich muss dann einwerfen dass eine Gasexplosion
vergleichsweise harmlos ist. Die selbe Menge TNT oder Nitroglycerin ist um ein vielfaches Schlimmer ... Aber da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Tut mir leid ^^;
Ich möchte da noch einmal drauf zurück kommen. Ja, eine Gasexplosion ist relativ harmlos. Ich sehe das auch nur im vergleich zu "echten" Sprengstoffen. Eine Gasexplosion ist eine "quasi" Verpuffungsexplosion, in Kornspeichern usw. gibt es sowas zum Beispiel durch Staub in der Luft usw. Natürlich ist es abhängig davon wieviel Gas ausfließt. Wenn du einen geschlossenen Raum mit Gas füllst ist der Druck der Explosion relativ hoch, tritt nur ein wenig Gas aus, so wird der Druck natürlich geringer. Das bei Gasexplosionen Menschen getötet werden und ganze Häuser zerstört werden ist klar. Allerdings sind Gasexplosionen im europäischen Raum an der Tagesordnung und entsprechend viele Berichte gibt es auch tagtäglich in der Presse.
Wenn man aber nun die Explosionskraft einer solchen Gasexplosion von der Sprengmasse mal vergleicht mit herkömmlichen Sprengstoffen, so wäre bei einer Explosion wie in St. Pölten nicht nur ein Haus zerstört und mehrer andere beschädigt worden, sondern wahrscheinlich halb St. Pölten von der Karte radiert worden.
Dass andere Explosionen mehr Schaden anrichten, ist mir schon klar. Aber vorher war lediglich die Rede von einem Raum und vermutlich kaputten Fensterscheiben, und das klang für mich dann doch zu harmlos. Daher der Hinweis auf den aktuellen Fall. ;)
Danke für die Hilfe. :)
Dann muss ich wohl doch eine Bombe nehmen. Ich will das das Haus einstürzt und die umliegenden Bauten zum Teil mit sich reißt.
Und eine Druckwelle von mindestens 50 Meter. Aber eine Bombe passt so gar nicht rein- kein Täter- kein Motiv. :-\
Gibt es noch eine Alternative, die so etwas auslösen könnte ???
Unglücklicher Autounfall, Gaslaster fährt in das MC-Restaurant?
Zitat von: Grummel am 07. Juni 2010, 21:27:44
Unglücklicher Autounfall, Gaslaster fährt in das MC-Restaurant?
Ist eine Möglichkeit, da muss man aber schon noch so nen Minütchen warten, bis sich Gas und Luft richtig durchmischt haben - und dann reicht ein Funken. (Geht halt in Echt nicht immer so, wie im Film).
Andere Möglichkeit ist, das Gasleck eine ganze Weile unentdeckt da zu haben ... Muss aber schon eine Menge Gas sein, um eine 50 Meter Druckwelle auszulösen ... (ich würds ja durchrechnen, aber das is mir ehrlich gesagt zu viel Arbeit ^^)
Wie sagt man, im Film und Roman ist alles möglich ;D
Methan.
Ich habe ein wenig recherchiert und eine gute Explosion in einem Burger King gefunden.
"CEDAR RAPIDS - Insurance investigators suspect methane gas as the cause of the explosion that shattered the Burger King restaurant at 3030 Mount Vernon Road SE on April 24." http://www.kcrg.com/news/local/45532022.html (http://www.kcrg.com/news/local/45532022.html)
Im weiteren Bericht schieben sie die große Explosion auf das schlechte Abwassersystem. Methan, ein weitesgehend geruchsloses Gas, staut sich wie eine Blase auf und verpufft dann. Der Dämmkörper, den das Restaurant mit seinen stabilen Materialien darstellt ist dann wie ein gefülter Knallkörper. Generell meinte mein Vater immer, auch wenn das natürlich nicht für alle Explosiva gilt, je mehr geschlossen das umgebende System ist, desto mehr Energie kann die Explosion aufbauen. Je nach belieben kannst du also sagen "Es waren noch Ausgänge offen, aus denen Gas entwich - aus denen die Explosion ablaufen konnte." Oder eben das Gegenteil.
@AngelFilia Durchrechnen? Klingt interessant, welche Erfahrung hast du mit Sprengstoffen? Ich hoffe nur Gute ;) :D
Ich habe noch nichts großartig gesprengt ...
Aber Methan ist genau das Gas, das wir meinen - es ist das typische Erdgas, normalerweise Geruchslos, weshalb stets ein bestialisch riechender Zusatzstoff beigemischt wird, damit man ein Gasleck riecht und entsprechende Maßnahmen ergreifen kann.
Die Explosionsgrenzen von Methan liegen bei 4,4% - 16,5%. (Ist mehr oder weniger Methan in der Luft kommt es zu keiner Explosion!)
Wenn die Explosion recht eingeschlossen ist, hat der Druck keine großen Möglichkeiten zu entweichen und sucht sich dann selber wege, indem es die schwächsten Punkte durchstößt und Mauern zum Einsturz bringt ...
Bezüglich durchrechnen:
Methan + 2 Sauerstoff -> Kohlenstoffdioxid + 2 Wasser
Bei der Reaktion wird Energie freigesetzt - wieviel kann man nachgucken.
Da die Molekülanzahl vor und nach der Reaktion gleich ist, kommt die Volumenzunahme hauptsächlich von der freigesetzten Energie in Form von Hitze. Über p * V = n*R*T (Thermische Zustandsgleichung idealer Gase) kann man über die Temperatur- die Druckzunahme berechnen und aus letzterer könnte man sicherlich (aber das ist eher was für physiker) die Kraft und den Radius der Druckwelle berechnen ...
Neben diversen Knackpunkten ist mir das jedoch einfach zuviel Arbeit ;-)
Worauf ich hinaus will: Mit der gewünschten Explosionskraft und den obigen Angaben, kann man das Volumen an Gas berechnen, das man braucht um den gewünschten Effekt zu erzielen. (Eine Ausbildung zum Sprengmeister müsste entsprechend viel mit Rechnen zu tun haben, aber das ist ein anderes Thema)
ZitatWorauf ich hinaus will: Mit der gewünschten Explosionskraft und den obigen Angaben, kann man das Volumen an Gas berechnen, das man braucht um den gewünschten Effekt zu erzielen. (Eine Ausbildung zum Sprengmeister müsste entsprechend viel mit Rechnen zu tun haben, aber das ist ein anderes Thema)
:d'oh: ... kommt darauf an wo, wann und wie man sie gemacht hat. Bei uns haben wir zwar ab und zu mal gerechnet, aber viel schlimmer war die ganze Gesetzespaukerei und Vorschriften usw.! Allerdings hatten wir den Vorteil, dass es sich bei unserer Ausbildung nicht um den Sprengmeister im Sinne der Bombenentschärfung (Der kampfmittelräumdienst ist echt eklig) sondern im Sinne der Durchführung von Sprengungen also dem sogenannten Sprengberechtigten handelte. Ich weiß garnicht, ob es diese Unterscheidung heute noch gibt. :hmmm:
@AngelFilia Danke, dass du mir noch einmal die Grundgesetze ins Gedächtnis gerufen hast. Rostet ja sonst alles vor sich hin. Danach noch ein wenig Baustoffkunde und Statik und der Tintenzirkel ist in der Lage sich dauerhaft von Fast Food zu befreien :D
@Grummel Dazu kommt glaub ich auch noch neuerdings die Unterscheidung in die Sprengmittel. Mit welchen Materialien man da so hantiert. Aber genau weiß ich das nicht.
@Mrs.Finster Wäre die grundlegende Idee versagender Abwassersysteme, Gasbildung, etc. eine gute? Wenn nicht müsste man noch weiterrecherchieren, denn ohne Bombenleger und das typische Gasleck wirds haarig :D
Zitat von: Schreinhüter am 08. Juni 2010, 09:57:53
@AngelFilia Danke, dass du mir noch einmal die Grundgesetze ins Gedächtnis gerufen hast. Rostet ja sonst alles vor sich hin. Danach noch ein wenig Baustoffkunde und Statik und der Tintenzirkel ist in der Lage sich dauerhaft von Fast Food zu befreien :D
Und ich dachte dafür reichen meine Kochkünste ... :'(
Zitat von: Schreinhüter am 08. Juni 2010, 09:57:53
@Mrs.Finster Wäre die grundlegende Idee versagender Abwassersysteme, Gasbildung, etc. eine gute? Wenn nicht müsste man noch weiterrecherchieren, denn ohne Bombenleger und das typische Gasleck wirds haarig :D
Rein Gefühlsmäßig dürfte aus Biomasse nicht schnell genug genügend Gas entstehen, dass eine entsprechende Explosionswirkung zustande kommt (zumal dort auch zu wenig Sauerstoff vorherrscht). Also ein gutes Gasleck müsste das schon werden. Oder ein Laster mit Propangas - das hat bei entsprechend gleicher Konzentration schon ein bisschen mehr Rums.
Oder Butangas (Hauptsächlich in Feuerzeugen oder Campinggas-Kartuschen enthalten).
Das wahrscheinlichste ist immer noch ein Gasleck ;)
Das die Methantechnik funktionieren würde zeigt ja der recherchierte Artikel, aber ich gehe auch mittlerweile davon aus, dass ein Gasleck durch seine höhere Erklärbarkeit einfach besser funzt.