Hallo,
auf jeder Con, auf jeder Messe, überall lese ich immer vom WerkZeugs-Stand mit haufenweise Büchern, von WerkZeugs-Lesungen ... Schaue ich hingegen auf die Webseite, scheinen die in erster Linie Merchandise zu produzieren, von den anderen Dienstleistungen ist da allenfalls im Nebensatz (Full-Service-Agentur) die Rede.
Da ich gerade meinem Verlag eine Zusammenarbeit schmackhaft machen möchte, würde ich da gern genaueres wissen. Wie bekommt man seine Bücher auf deren Messestand, für welche Autoren veranstalten die Lesungen ...? Klar, könnte ich einfach per Mail bei denen erfragen, will aber auch nicht völlig unwissend rüberkommen, wenn ich da Kontakt aufnehme.
Danke schon mal
Hallo Jörg,
da ich eine Weile als Illustrator für Werkzeugs gearbeitet und quasi die Anfänge live, 3D und in Farbe miterlebt habe, kann ich da zumindest ein wenig weiterhelfen. WerkZeugs hat ursprünglich als merchandise-Firma angefangen - Zeugs zum Werk halt, in diesem Fall T-Shirt's, Taschen und Kleinkram mit Zitaten aus ausgewählten Büchern. Diese wurden zumeist noch von Illustratoren mit passenden Bildern ausgeschmückt - so kamen sie zu den Sprücheshirts mit passenden Bildern.
Dieses Konzept ging allerdings nur teilweise auf - es gab natürlich imemr hardcorefans (gerade von markus Heitz), die sich auch mit Merchandise eindeckten, aber so richtig erfolgreich waren die meisten Produkte nicht. Das meiste hat sich nicht verkauft und wurde so weit ich weiß wieder aus dem Sortiment genommen. Unterdessen gibt esnur noch in einigen seltenen Fällen Merchandisement - stattdessen hat man sich rein auf den Buchverkauf und die Messelesungen konzentriert. Damit ging auch die Sache mit den signierten Büchern einher, die man nur bei Werkzeugs im Onlineshop bestellen kann. Sie haben von etlichen Fantasy-Büchern signierte xemplare vorrätig, je nachdem welche Autoren zu Lesungen geladen werden. Seit einiger Zeit gibt es ja auch die Buchhandlung Drachenwinkel in Dillingen (Saarland), in dem ebenfalls Lesungen ausgerichtet werden und die sich auf Fantasy und Sci-Fi spezialisiert hat.
Man kann also sagen, dass Werkzeugs unterdessen eher eine Fantasy-Buchhandlung mit Leseprogramm geworden ist.
Lesungen auf Messen bekommt man nur relativ schwer, insbesodnere bei der Buchmesse dürften die Plätze begehrt sein. Ich hatte letztes Jahr mal wegen Leipzig angefragt, aber da gar keine Chance gehabt. Die haben sehr viele Bewerbungen bekommen und zumeist bekommen natürlich bekanntere Autoren den Zuschlag (ähnlich, wie bei der Bu-Con). Bei anderen Cons (RPC etc.) kann man durchaus die Chance haben, zu lesen. Tanja hat mal auf der RPC auf der Leseinsel von Werkzeugs gelesen. Dafür hat sie einfach angefragt (wobei sie allerdings den Vorteil hatte, dass wir die Werkzeugler natürlich schon kennen).
Lediglich eine lesung im Drachenwinkel ist fast unmöglich zu ergattern - das team konzentriert sich eher auf saarländische Autoren und lädt daher eher Autoren aus der Umgebung ein (war zumindest bei mir der Grund, weswegen sie absagten).
Einfach mal anfragen, vielleicht auch im Hinblick auf eine Aufnahme der Bücher ins Shop-Programm. Sie haben auch viele Kleinverlagstitel im Shop, ob die auch alle im Drachenwinkel ausliegen oder sie solche Titel mit auf die Messen nehmen, weiß ich nicht. Zumeist haben sie auf Messen Titel von Autoren dabei, die auch im Rahmen von Lesungen vor Ort aktiv sind, eben damit die Zuhörer bei Gefallen direkt ein Buch erwerben und signieren lassen können.
Ich hoffe, das hilft dir weiter. Ansonsten mal Kuddel fragen, die arbeitet ebenfalls sehr eng mit Werkzeugs zusammen.
Koriko hat das meiste schon beschrieben. Ich persönlich liebe die Leute von Werkzeugs, wobei man Werkzeugs und den Drachenwinkel nicht in einen Topf werfen darf. Werkzeugs gehört Karste Wolter, Tanja Karmann und Richard Haxel, während der Drachenwinkel Karsten Wolter und Diana Wolter gehört.
Die Werkzeugsleute sind sehr lieb und hilfsbereit, aber konzentrieren sich natürlich auch auf die großen Leute. Dennoch sind sie nicht den noch etwas unbekannteren Autoren abgeneigt.
Danke für die Info, ihr beiden. :jau:
Ich grabe den Thread mal aus, weil diese Meldung sicher für viele von uns interessant (und extrem traurig) ist: WerkZeugs haben gerade auf Facebook (https://www.facebook.com/werkzeugs/photos/a.117226988307617.11656.107446012619048/1235102909853347/?type=3&permPage=1) bekanntgegeben, dass sie 2017 nicht bei der Leipziger Buchmesse sein werden.
Zitat von: WerkZeugs
Unsere bestehenden Verträge mit der Messeleitung sind in diesem Jahr ausgelaufen. Die neuen Konditionen, die uns die Messe angeboten hat, machen jedoch ein wirtschaftliches Arbeiten unmöglich, da die Standgebühren mehr als verdoppelt werden sollen. Ein Auftritt auf der Messe in der gewohnten Weise wäre einem finanziellen Ruin gleichzusetzten. Unsere Versuche, eine Lösung zu finden, die für beide Parteien sinnvoll wäre, waren vergeblich.
Was ich jetzt nicht genau herauslese: Was bedeutet das für die Fantasyleseinsel? Lief die rein über WerkZeugs?
So oder so bricht da wahnsinnig was weg, wenn WerkZeugs nicht mehr auf der Messe vertreten sind.
Die Messe wird langsam aber sicher immer ungastlicher. Erst das zwangsweise Einschalten der Messebuchhandlung für die Kleinverlage. Dann das Umswitchen von einer Buchhandlung zu einer Event-Management-Firma (mit höheren Kosten und mehr Pannen). Dazu die Meldung der Messebuchhandlung, als ich letztes Jahr 3 Lesungen gebucht habe (für die der Verlag immerhin auch etwas bezahlen muss), dass die das ja eigentlich nicht machen, so viele Lesungen für einen so kleinen Verlag. Und jetzt wird Werkzeugs rausgekegelt durch die hohen Kosten.
Wenn die hinter der Fantasy-Leseinsel fehlen, wird der Raum ungemütlich leer.
Zitat von: Malinche am 13. September 2016, 13:02:34
Ich grabe den Thread mal aus, weil diese Meldung sicher für viele von uns interessant (und extrem traurig) ist: WerkZeugs haben gerade auf Facebook (https://www.facebook.com/werkzeugs/photos/a.117226988307617.11656.107446012619048/1235102909853347/?type=3&permPage=1) bekanntgegeben, dass sie 2017 nicht bei der Leipziger Buchmesse sein werden.
Zitat von: WerkZeugs
Unsere bestehenden Verträge mit der Messeleitung sind in diesem Jahr ausgelaufen. Die neuen Konditionen, die uns die Messe angeboten hat, machen jedoch ein wirtschaftliches Arbeiten unmöglich, da die Standgebühren mehr als verdoppelt werden sollen. Ein Auftritt auf der Messe in der gewohnten Weise wäre einem finanziellen Ruin gleichzusetzten. Unsere Versuche, eine Lösung zu finden, die für beide Parteien sinnvoll wäre, waren vergeblich.
Was ich jetzt nicht genau herauslese: Was bedeutet das für die Fantasyleseinsel? Lief die rein über WerkZeugs?
So oder so bricht da wahnsinnig was weg, wenn WerkZeugs nicht mehr auf der Messe vertreten sind.
Ich hab da mal ne Anfrage bei PAN auf die FB Seite gepostet, denn ich finde, es bringt nun garnix, wenn 500 Autoren schreiben, dass Werkzeugs nicht da ist. Ich habe zwar nicht mit den Wolters gesprochen, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein organisierter Einspruch VIELER Autoren unter Schirmherrschaft von PAN evtl. etwas bewirken könnte. Ist halt nur mal ein Versuch. ;)
Das Problem ist, dass die Messebuchhandlung sicher nicht einbrechen wird, weil ein paar "Fantasyautoren" sich weigern und beschweren. Die sind echt stur und anstrengend.
Die Fantasy-Leseinsel war immer von der Buchmesse in den letzten 2 Jahren gemanagt. Werkzeugs hat nur die Stoßzeiten bekommen und hat sie mit ihren Autoren belegt. Ansonsten war es so, dass die Messe sich um die Lesungen gekümmert hat. Deswegen war es auch so bunt gemischt im letzten Jahr. Leider nicht immer zum positiven.
Werkzeugs hat auch immer einen Moderator gestellt. Das wird wahrscheinlich nicht von der Messe gemacht werden im nächsten Jahr. Und ich bezweifle auch, dass sie solche Topstars wie Patrick Rothfuss usw. anlocken werden. Das hat auch immer Werkzeugs organisiert über die Agenturen, mit denen sie zusammenarbeiten.
Ich fürchte, dass es nicht schön werden wird, nächstes Jahr. Vielleicht kriegt PAN es ja hin, eine Autorenlounge zu organisieren.
EDIT: Die LBM hat sich ebenfalls geäußert. https://www.facebook.com/leipzigerbuchmesse/posts/1305336422823468 (https://www.facebook.com/leipzigerbuchmesse/posts/1305336422823468)
Ich bin echt fassungslos und finde das sehr schade. Ich glaube nicht, dass eine Petition was bringt, aber ich finde es dennoch super, dass es gemacht wird, und werde auch unterschreiben. Eine Autorenlounge in Leipzig fände ich auch gut, ich finde es ehrlich gesagt sehr traurig, dass viele andere Gruppen geschlossene Bereiche zur Verfügung haben, aber gerade die Autoren nicht.
Auf die von Kuddel verlinkte Stellungnahme der LBM gibt es mittlerweile auch wiederum eine Reaktion von WerkZeugs (https://www.facebook.com/werkzeugs/posts/1235810886449216):
Zitat von: WerkZeugs
Zum "Faktencheck" der Leipziger Buchmesse hier zwei kleine Richtigstellungen, eine etwas ausführlichere Stellungnahme wird es in Kürze auf #PhantaNews geben.
(1) "Deshalb haben wir ihm auch in diesem Jahr ein Angebot für diesen Gemeinschaftsstand und seine Dienstleistungen rund um das Forum zu weiterhin günstigen Sonderkonditionen vorgeschlagen"
Fakt: Es ist richtig, dass wir für 2017 noch günstige (wenn auch schon deutlich gestiegene) Konditionen bekommen hätten. Allerdings hätten wir uns auf drei Jahre vertraglich festlegen müssen, im dritten Jahr hätten die Standgebühren mehr als das doppelte des bisherigen Preises betragen.
(2) "Wir bedauern sehr, dass WerkZeugs mit uns dieses Angebot nicht diskutiert hat, sondern öffentlich seine Teilnahme abgesagt hat."
Fakt: Wir haben schriftlich vorliegen, dass die Leipziger Buchmesse von ihrem "Angebot" nicht abweichen und und die Zusammenarbeit deshalb nicht weiterführen möchte.
Und noch ein Wort zur #Leseinsel: Diese bleibt unseres Wissens nach weiterhin bestehen - eben "nur" ohne die von uns erbrachten Dienstleistungen (wie etwa Anmoderation, Koordination der Signierschlangen, Stellen der Security etc.).
[EDIT] Darüber hinaus hat PAN auf FB
einen Offenen Brief verfasst, der gerne kommentiert und geteilt werden kann. Dabei sollen nach Möglichkeit jeweils die Leipziger Buchmesse und WerkZeugs getaggt werden (einfach @ davorsetzen).
Ob es konkret etwas bringt, ist für mich erstmal nicht die Frage. Es wird zumindest Aufmerksamkeit generieren und ein Zeichen setzen und das allein ist schon verdammt wichtig, finde ich.
Zitat von: FeeamPC am 13. September 2016, 14:51:59
Die Messe wird langsam aber sicher immer ungastlicher.
(...) Und jetzt wird Werkzeugs rausgekegelt durch die hohen Kosten.
Wenn die hinter der Fantasy-Leseinsel fehlen, wird der Raum ungemütlich leer.
Ist ja nicht "nur", dass die Anlaufstelle für die Autoren fehlt, und dass die Leseinsel vermutlich künftig rein kommerziell organisiert werden wird. Was wird aus dem Signiertisch, der so liebevoll betrieben und betreut wurde und an dem Autoren ohne Verleger-Stand von interessierten Lesern und Zuhörern angesprochen werden können? Wird die LBM in Zukunft ebenso autorenunfreundlich wie die Frankfurter Messe, wo man z.B. den Bereich mit den Agentur-Ständen nur mit schriftlicher Einladung überhaupt betreten darf? Dann braucht man da bald auch nicht mehr hinzufahren.
Zitat von: canis lupus niger am 14. September 2016, 13:32:17Wird die LBM in Zukunft ebenso autorenunfreundlich wie die Frankfurter Messe, wo man den Bereich mit den Agentur-Ständen nur mit schriftlicher Einladung überhaupt betreten darf?
Ich weiß, das hat nichts mit dem Thema zu tun, aber weshalb ist es unfreundlich, wenn man nur auf Einladung in diesen Bereich darf? Im Agentencenter finden gar keine Gespräche mit Autoren statt, sondern die Agenten haben dort Zeit und Ruhe, ihre Autoren zu vermitteln.
Mein Agent darf auch nicht einfach in die Autorenlounge rein, von der ich ihm heute vorgeschwärmt habe (Das fand er nämlich auch schade).
Werkzeugs war immer eine tolle Adresse, um sich zu treffen und ins Gespräch zu kommen. Hoffentlich raufen sich die Parteien irgendwie zusammen oder die Buchmesse schafft es irgendwie, einen anderen Bereich für Autoren einzurichten.
Ich muss gestehen, dass ich das Argument mit Werkzeugs als Autorentreffpunkt nur teilweise richtig finde, denn die meisten Autoren durften da ja nicht rein. Es fehlt einfach in Leipzig ein Treffpunkt, sowohl für Autoren, als auch für Autoren und ihre Agenturen. Beides ist in Frankfurt vorhanden und in der Autorenlounge kriegt man sogar kostenlos Getränke. :vibes: Sowas sollte es in Leipzig auch geben. Stattdessen haben sogar die Blogger einen abgesperrten Bereich, während die Autoren nur ein Schild über einem Sofa in einem Durchgangsbereich haben, wo immer andere Leute sitzen. :P DAS finde ich autorenunfreundlich.
Was ich bei der Sache nicht verstehe... wenn ich das richtig verstehe, ist Werkzeugs kein Verlag, die verkaufen keine Bücher, und... ich weiß ja nicht, wie es auf Messen zugeht, aber die machen quasi die Arbeit der Messe, oder der Verlage.
Lesungen organisieren, für eine Infrastruktur sorgen ist eigentlich der Job der Messe. Wieso vergrault die Messeleitung diejenigen, die da immer für einen Klassejob gesorgt haben, statt froh zu sein, das sie sich um den Mist nicht selbst kümmern müssen?
Sie sind ein Buchhändler. Die verkaufen die Bücher und das "Zeug zum Werk". Also T-Shirts, Ketten, Taschen usw. Und damit verdienen sie Geld. Sie haben allerdings vor Jahren gesehen, wie schlecht die Leseinsel war und haben dort was aufgebaut. Jetzt ist es erfolgreich und es wird quasi von der Messe übernommen. :darth:
Und für das, was die dort leisten, fände ich es mehr als angemessen, wenn die Messeleitung denen einen sehr saftigen Rabatt gibt. Was sie offenbar bislang gemacht haben, abr jetzt in einem Zeitraum von 3 Jahren nach eigener Aussage komplett abbauen wollen.
Verständlich, dass Werkzeugs Nein sagt.
Der Fantasy-Bereich hat schon durch die Abwesenheit der Manga-Leute gelitten, die gähnende Leere in der Halle hinten war überhaupt nicht schön und dürfte auch die Besucher gestört haben. Jetzt wird es noch leerer.
Ich kann die Kritik nachvollziehen, finde sie hier aber etwas einseitig. WerkZeugs arbeitet kommerziell, wenn ich das richtig verstanden habe. Natürlich ist es schön, wenn ein Unternehmen seine Arbeit gut macht, aber es ist ja nun nicht so, dass alles aus reinem Idealismus und Wohltätigkeit geschehen ist. Sie machen auf diese Weise Geld - vollkommen legitim, aber diese Seite muss man bei der Betrachtung auch berücksichtigen.
Um ehrlich zu sein bezweifle ich, dass ich persönlich sie vermissen werde. Ich mag die Richtung, in der sich die Leipziger Buchmesse entwickelt, auch nicht - aber das ist ein anderes Thema und hat mit diesem hier nur am Rande zu tun (z.B. stark gestiegene Preise für Stände).
Zitat von: Valkyrie Tina am 14. September 2016, 19:36:22Wieso vergrault die Messeleitung diejenigen, die da immer für einen Klassejob gesorgt haben, statt froh zu sein, das sie sich um den Mist nicht selbst kümmern müssen?
Ähm, wenn du es so siehst: Weil sie unter diesem Gesichtspunkt schlicht Konkurrenten sind und die Gewinnspanne der Messe verringern - wobei sie einfach nur dasselbe machen, was die Messe auch selbst machen könnte. Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn ein Unternehmen seine Arbeit gut macht, versteh mich da nicht falsch. Aber dein Punkt IST ein Grund, warum es Sinn macht, WerkZeugs keine Vorzugsbehandlung zugute kommen zu lassen.
Zitat von: FeeamPC am 14. September 2016, 20:59:05
die gähnende Leere in der Halle hinten war überhaupt nicht schön und dürfte auch die Besucher gestört haben.
Oder gefreut. ;)
Das meine ich zwar halb im Spaß, aber auch halb im Ernst - denn solange genug Besucher für ausreichenden Umsatz sorgen, ist es der Messeorganisation wahrscheinlich relativ egal, wo das Geld herkommt.
Ist dieses Denken gut? Darüber lässt sich definitiv streiten.
Zitat von: Aphelion am 14. September 2016, 21:57:17
Ähm, wenn du es so siehst: Weil sie unter diesem Gesichtspunkt schlicht Konkurrenten sind und die Gewinnspanne der Messe verringern - wobei sie einfach nur dasselbe machen, was die Messe auch selbst machen könnte. Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn ein Unternehmen seine Arbeit gut macht, versteh mich da nicht falsch. Aber dein Punkt IST ein Grund, warum es Sinn macht, WerkZeugs keine Vorzugsbehandlung zugute kommen zu lassen.
Ähm - entschuldige, aber das ist Quatsch.
Alle Artikel, die Werkzeugs verkauft hat, sind über die Messekassen der Messebuchhandlung gelaufen (in den letzten Jahren Grümmer, seit diesem Jahr LSL). Die Messe selbst verkauft keine Bücher (auch die großen Stände mittenrein sind komplett LSL-bedient).
Somit ist Werkzeug alles - nur keine Konkurrenz für die Messe.
Hier geht es einfach ganz kapitalistisch um absolute Gewinnmaximierung bei NULL Aufwand.
Vor 9 Jahren machte die Leseinsel NICHTS her.
Werkzeug kam und hat eine Goldgrube draus gemacht.
Und nun hat warscheinlich die LSL das Doppelte geboten (wie sie es schon gemacht haben als sie Grümmer rausgekegelt haben), um die Goldgrube zu übernehmen.
Zitat von: Aphelion am 14. September 2016, 21:57:17
Ähm, wenn du es so siehst: Weil sie unter diesem Gesichtspunkt schlicht Konkurrenten sind und die Gewinnspanne der Messe verringern - wobei sie einfach nur dasselbe machen, was die Messe auch selbst machen könnte. Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn ein Unternehmen seine Arbeit gut macht, versteh mich da nicht falsch. Aber dein Punkt IST ein Grund, warum es Sinn macht, WerkZeugs keine Vorzugsbehandlung zugute kommen zu lassen..
Wenn ich eine Firma bin, z.b. die Leipziger Buchmesse, muss ich meine Aufgaben entweder selbst bearbeiten, oder ich engagiere mir Subkontraktor. Wenn ich Kontraktor hab, bekommen die selbstverständlich einen Anteil am Geld, für die Arbeit die sie mir abnehmen.
Kontraktor stehen in Konkurrenz zueinander, da stimme ich dir zu. Aber wenn ich Leute habe, die das schon jahrelang machen, weiß ich, dass die eine gute Arbeit machen. Genauso nimmst du dir nicht notwendigerweise den billigsten Handwerker. Du nimmst den, der gute Arbeit macht, auf den du dich verlassen kannst und wo du weißt, dass keine Spätkosten auf dich zukommen.
Weil es am Ende teurer wird.
ich erinnere mich noch an den Zirkus mit der Messebuchhandlung dieses Jahr. Da wurde auch der billigste geholt, und was war das Ende vom Lied? Nix hat funktioniert, etliche Kunden waren unzufrieden und haben stattdessen bei Amazon gekauft und es hat die Verlage Monate gekostet, eine anständige Abrechnung zu bekommen. Billig ist am Ende teurer.
Aber scheinbar soll der gesamte Bereich ja neu aufgezogen werden. Ich hab gehört, die Stände werden anders aufgestellt, und es gibt wohl mehr als einen Verlag, der drüber nachdenkt, überhaupt noch hinzufahren.
Zitat von: Valkyrie Tina am 14. September 2016, 22:17:38
und es gibt wohl mehr als einen Verlag, der drüber nachdenkt, überhaupt noch hinzufahren.
Du solltest andersherum fragen: Wer in Halle 2 überlegt NICHT, seinen Vertrag zu stornieren.
Natürlich muss die Messe ökonomische Entscheidungen treffen, das kann man ihr nicht vorwerfen. Und natürlich wird die Messe zunächst nichts davon spüren. Solche Entscheidungen, die aus rein finanziellen, nicht aber aus konzeptionellen Gründen getroffen werden, rächen sich aber irgendwann. (Es wäre ja was anderes, wenn die Messe ein ganz neues, besucherfreundlicheres Konzept plant und die Dinge daraus resultieren, für uns nicht weniger unschön, aber zumindest nachvollziehbar.) Oder vielleicht auch nicht, wenn der Veranstalter Glück hat. Vielleicht stirbt einfach "nur" der Fantasybereich weg und für den Veranstalter ändert sich nicht viel, ich weiß es nicht. Für uns alle wäre das natürlich jammerschade und ein herber Verlust. Aber ich denke schon, dass es sich auf lange Sicht auswirken wird. Es ist ja nicht so, als wäre die Halle gerammelt voll und als würden jetzt für den Werkzeugsstand andere Standbetreiber Schlange stehen. Wenn der Fantasybereich wegbricht, hat der Betreiber eine halb leere Halle, das kann einfach nicht in seinem Interesse sein. Ich denke also, dass wir durchaus noch Hoffnung auf eine Einigung haben. Oder zumindest darauf, dass die Messe sich wirklich um ein Ersatzkonzept bemüht.
Zumal Diana Menschig gerade vorhin eine Mail an alle PAN-Mitglieder verschickt hat. Der Inhalt der Mail ist ausdrücklich zur Verbreitung freigegeben, daher zitiere ich einen kurzen Teil:
Zitatseit heute vormittag versuche ich, eine Mail zu formulieren, in der ich euch um die Verbreitung des offenen Briefes bitten möchte, aber inzwischen hat sich das *fast* erledigt:wir haben einen tollen Artikel im börsenblatt, über 10.000 Interaktionen, bisher 300 Supporter zum Brief (in 4 Stunden) und: Die Buchmesse Leipzig hat mich nun angerufen. Direktion, Presse und
Projektleitung bitten PAN nächste Woche zur Telefonkonferenz.
Diana dankt den Mitgliedern außerdem für die Unterstützung, bittet weiterhin um das Teilen des offenen Briefs und ruft Verlage, die aus der Sache Konsequenzen ziehen oder darüber nachdenken, darum, sich bei ihr zu melden, damit sie sich entsprechend umfassend auf das Gespräch mit der Messeleitung vorbereiten kann. Auch Leser werden darum gebeten, Stellung zu beziehen und ihre Meinung zu sagen. Entweder auf Facebook (https://www.facebook.com/werkzeugslbm/) oder hier: PAN - WerkzeugsLBM (http://phantastik-autoren.net/pan/contents/root/news/news2016-09/fuer_werkzeugs_auf_der_leipziger_buchmesse_2017_-_phantastik-autoren-netzwerk_pan_ev_bittet_in_offenem_brief_um_stimmen~85ade14156cd5a830157273dcfad1422.de.html)
Der Link zum Artikel im Börsenblatt ist hier: http://www.boersenblatt.net/artikel-leipziger_buchmesse.1236966.html
Inzwischen gibt es außerdem eine Stellungnahme des Messedirektors: http://www.boersenblatt.net/artikel-leipziger_buchmesse.1237012.html
Soso, die Änderung ist also dem überwältigenden Wunsch nach einer Gleichbehandlung der Geschäftspartner der Messe geschuldet?
Bogus!
Das mit dem Gleichbehandlungsprinzip ist Quatsch. Gleich behandeln kann man nur Geschäftspartner mit gleicher Leistung. Genauso könnten die verlangen, dass Kleinstverlage wie meiner einen normalen Messestand haben müssen und nicht die angebotene Sonderform eines komplett angebotenen Kleinstandes, was das Thema Messe für mich von vorneherein gar niemals hätte aufkommen lassen. Und ich bin sicher, dass auch die ganz großen Aussteller ihre Sonder-Schnäppchen kriegen.
Nirgendwo in der Wirtschaft werden Geschäftspartner genau gleich behandelt. Ein Unternehmen- und das ist die Messe - behandelt seine Partner adäquat zum erhofften Nutzen. Oder adäquat dazu, ob es sie als Partner behalten möchte, was nicht unbedingt dassselbe ist.
Alles ganz normale geschäftliche Verhaltensweisen.
Man fragt sich, worauf die Messeleitung wirklich hinaus will.
Wer seine Partner ausquetscht wie die sprichwörtliche Zitrone, behält sie jedenfalls nicht ewig.
@Valkyrie TinaDas ist mir schon klar, letztlich müssen die Organisatoren aber selbst entscheiden (und berechnen) ob es wirklich teurer (oder anderweitig ungünstiger) für sie ist.
Ich finde die Entwicklungen wie gesagt insgesamt nicht gut, aber ich habe das Gefühl, dass die Organisatoren generell eine stärkere, zentrale Kontrolle anstreben. Das ist allerdings nur eine Spekulation. In meinen Augen ergäbe vieles unter diesem Gesichtspunkt Sinn. (Um es nochmal zu betonen: Das heißt nicht, dass ich es automatisch gut finde.)
Zitat von: treogen am 14. September 2016, 22:12:20Ähm - entschuldige, aber das ist Quatsch.
Alle Artikel, die Werkzeugs verkauft hat, sind über die Messekassen der Messebuchhandlung gelaufen (in den letzten Jahren Grümmer, seit diesem Jahr LSL). Die Messe selbst verkauft keine Bücher (auch die großen Stände mittenrein sind komplett LSL-bedient).
Somit ist Werkzeug alles - nur keine Konkurrenz für die Messe.
Ich bezog mich auf einen Kommentar hier im Thread, der das - wie einige andere - anders darstellt und den ich auch zitiert habe. Sollte das nicht zutreffen, kannst du das gerne klarstellen, aber bitte wirf den "Quatsch" dann bitte auch der Quelle bzw. den Quellen vor und nicht (nur) mir. :)
(Ein willkürlich eingeworfenes "entschuldige, aber" macht die Wortwahl übrigens grundsätzlich nicht wett - auch wenn es irgendwie lustig aussieht.)
Die Leseinsel gehört WerkZeugs nicht. Natürlich kann sich das Unternehmen darüber ärgern, dass ihm Einnahmen entgehen - ich würde mich darüber auch ärgern -, aber das ist grundsätzlich ein Risiko bei solchen Veranstaltungen und Teilen von Veranstaltungen. Das gilt auch dann, wenn jemand zum gegenwärtigen Erfolg einer solchen maßgeblich beigetragen hat; wobei ich davon noch nicht ganz überzeugt bin, um ehrlich zu sein. Es ist leicht, die Ursache in einer Repräsentation zu suchen, doch in der Realität spielen viele Faktoren eine Rolle. Das heißt nicht, dass ich einen Einfluss dieses konkreten Unternehmens grundsätzlich bezweifle. Umgekehrt haben sie die Idee anscheinend nicht erfunden.
Die Angelegenheit hat zwei Seiten und ich finde es schlicht und einfach sinnvoll, beide zu betrachten. Dieser Thread ist zwar über WerkZeugs, aber WZ ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unersetzbar für AutorInnen.
Zitat von: Aphelion am 15. September 2016, 01:28:38
Natürlich kann sich das Unternehmen darüber ärgern, dass ihm Einnahmen entgehen - ich würde mich darüber auch ärgern -, aber das ist grundsätzlich ein Risiko bei solchen Veranstaltungen und Teilen von Veranstaltungen. Das gilt auch dann, wenn jemand zum gegenwärtigen Erfolg einer solchen maßgeblich beigetragen hat; wobei ich davon noch nicht ganz überzeugt bin, um ehrlich zu sein. Es ist leicht, die Ursache in einer Repräsentation zu suchen, doch in der Realität spielen viele Faktoren eine Rolle. Das heißt nicht, dass ich einen Einfluss dieses konkreten Unternehmens grundsätzlich bezweifle. Umgekehrt haben sie die Idee anscheinend nicht erfunden.
Die Angelegenheit hat zwei Seiten und ich finde es schlicht und einfach sinnvoll, beide zu betrachten. Dieser Thread ist zwar über WerkZeugs, aber WZ ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unersetzbar für AutorInnen.
Entschuldige, dass ich das jetzt so sage, Aphelion. Aber auch wenn ich denke, dass du einfach sinnvolle und beide Seiten berücksichtigende Faktoren suchst, was an sich ja eine gute Sache ist, habe ich den Eindruck, dass du mit WerkZeugs auf den Messen nicht wirklich was am Hut hattest und die Situation gerade komplett falsch betrachtest/einschätzt. Viele von uns kennen die Leute, die sich hinter dem Namen "WerkZeugs" verbergen, und ich kann dir versichern, dass die mit sehr viel Engagement bei der Sache sind und nicht immer nur an eine 100%ige Gewinnoptimierung denken. Sie hätten was Eigenes auf die Beine stellen können, zusätzlich zu ihrem Stand. Klar. Haben sie aber nicht, sondern sich des Trauerspiels mit der Leseinsel angenommen. Und dort nicht nur Bestsellerautoren raufgelassen, sondern auch den Kleinen eine Chance gegeben, die sicher weniger Zuschauer anziehen und weniger Verkäufe "generieren". Die internationalen Stars haben sicher auch eine Stange Geld gekostet.
Und ich wüsste absolut nicht, wer sie auf der Messe ersetzen sollte. Sicher kann jemand einen derartigen Stand betreiben, und auch die Lesebühne wird weiter existieren. Aber ich bin mir verdammt sicher, dass das den Bach runtergehen wird. Dieses Jahr vielleicht noch nicht ganz so extrem, weil nicht alle Leute davon mitkriegen werden. Aber nach einer Messe wird es sich noch weiter rumsprechen, als es das jetzt schon tut.
Allgemeine Info dazu übrigens: Mich haben die ersten beiden Mails und Postings mit Absagen von Kleinverlagen erreicht. Art Skript Phantastik wie auch der ohneohren Verlag werden nicht dabei sein. Und ich würde mich wundern, wenn nicht noch einige folgen würden.
Edit: Ich finde übrigens, dass der Thread nicht ganz passend ist. Er handelt zwar von WerkZeugs, aber es geht ja gerade um die Debatte zwischen WerkZeugs und der LBM, wo ziemlich viel Diskussionspotenzial ist. Vielleicht sollte man das mit einem deutlicheren Titel als eigenständiges Thema setzen?
Die Absagen der Kleinverlage (mittlerweile sind es schon 4 und einer steht kurz davor) haben aber nur indirekt etwas mit Werkzeugs zu tun. Es geht vor allem auch darum, dass die Messeleitung darüber hinaus die Standordnung verändert hat. Beides zusammen trägt schwer.
Zu der Diskussion mit dem "Ertrag" und Gewinnoptimierung sei mir ein Hinweis gestattet (und treogen, Feeampc u. Schreiuverip werden das bestätigen oder mir widersprechen), kein Kleinverlag oder WerkZeugs haben auf der Messe überhaupt jemals Gewinne erzielt. Die Messe ist bekannter Massen schon immer eine Investition gewesen und deckte mit viel Glück den Aufwand.
Zitat von: Grummel am 15. September 2016, 16:22:48
(und treogen, Feeampc u. Schreibuverip werden das bestätigen oder mir widersprechen)
Hier schalte ich mich doch einmal ein. Vorweg: Die letzten Tage haben richtig Kraft gekostet, weil bei mir noch eine Druckverspätung dazukam. Deswegen war die Entscheidung richtig heftig.
Zu der Anmerkung: Wir haben 2015 den Erstausstellerpreis berechnet zu bekommen (was einen spürbaren Unterschied ausmacht). In Kombination mit den Verkäufen, einer sehr günstigen Unterkunft und einem winzigen, viel zu vollen Auto (ich spreche von AutorInnen und Büchern), kamen wir nach (!) dem Messenachlauf (also durch dort geknüpfte Kontakte erfolgte Bestellungen, die man so nachweisen kann) mit einem kleinen Gewinn aus der Sache raus.
Dass das 2016 nicht so bleiben würde, war uns klar. Das Fiasko mit der neuen Messebuchhandlung hat es nicht einfacher gemacht. Gerettet wurde die Situation durch die Stadtlesung, auf der wir einiges wieder reingeholt haben. Unterm Strich waren wir aber in etwa in dem Maß unter den Ausgaben zurück, in dem der Stand 2016 dann teurer war.
Aus Gewinnlust sollte man nicht hinfahren, absolut korrekt. Aber den Sprung ins eiskalte Wasser mache ich bestimmt nicht. Von 2012 weg habe ich die Unterschiede Eckstand/abgeschlossenes Ställchen als Messehelferin erlebt.
@treogen macht das allem Anschein nach super, für mich ist das keine Option, so merkwürdig dieser eine Grund (von vielen) auch klingen mag.
Bislang halte ich noch an meiner Anmeldung für die Leipziger Messe fest. Ich habe bei der Standbuchung angegeben, dass ich den gleichen Stand wie letztes Mal möchte. Sollte das nicht der Fall sein, und sollten die uns zurückpferchen in eine kleine geschlossene Butze, ist das meine letzte Teilnahme an der Leipziger Messe.
Das gleiche gilt, wenn durch Abwesenheit von Werkzeugs die Besucher deutlich weniger werden.
P.S: Ein Plus habe ich in Leipzig noch nie gemacht, im Gegenteil. Ich mache das aus Spaß an der Freud- aber wenn das Minus noch größer wird, kann ich mir den Spaß einfach nicht mehr leisten.
Zitat von: Grummel am 15. September 2016, 16:22:48
Die Absagen der Kleinverlage (mittlerweile sind es schon 4 und einer steht kurz davor) haben aber nur indirekt etwas mit Werkzeugs zu tun. Es geht vor allem auch darum, dass die Messeleitung darüber hinaus die Standordnung verändert hat. Beides zusammen trägt schwer.
Ja, es spielen auch mehrere andere Faktoren mit, keine Frage. Das hatte ich tatsächlich ein bisschen übergangen. Vielleicht, weil die Umstrukturierungen und die voraussichtliche Ausdehnung der LSL im Zuge der Probleme mit WerkZeug an die Verleger gingen. Mea culpa, sorry. ;)
Aber einer der Gründe ist es auf jeden Fall.
Wer sind denn die anderen zwei bzw. drei Absagen?
Zitat von: schreiuverPI am 15. September 2016, 16:35:37
Zitat von: Grummel am 15. September 2016, 16:22:48
(und treogen, Feeampc u. Schreibuverip werden das bestätigen oder mir widersprechen)
Hier schalte ich mich doch einmal ein. Vorweg: Die letzten Tage haben richtig Kraft gekostet, weil bei mir noch eine Druckverspätung dazukam. Deswegen war die Entscheidung richtig heftig.
Zu der Anmerkung: Wir haben 2015 den Erstausstellerpreis berechnet zu bekommen (was einen spürbaren Unterschied ausmacht). In Kombination mit den Verkäufen, einer sehr günstigen Unterkunft und einem winzigen, viel zu vollen Auto (ich spreche von AutorInnen und Büchern), kamen wir nach (!) dem Messenachlauf (also durch dort geknüpfte Kontakte erfolgte Bestellungen, die man so nachweisen kann) mit einem kleinen Gewinn aus der Sache raus.
Dass das 2016 nicht so bleiben würde, war uns klar. Das Fiasko mit der neuen Messebuchhandlung hat es nicht einfacher gemacht. Gerettet wurde die Situation durch die Stadtlesung, auf der wir einiges wieder reingeholt haben. Unterm Strich waren wir aber in etwa in dem Maß unter den Ausgaben zurück, in dem der Stand 2016 dann teurer war.
Aus Gewinnlust sollte man nicht hinfahren, absolut korrekt. Aber den Sprung ins eiskalte Wasser mache ich bestimmt nicht. Von 2012 weg habe ich die Unterschiede Eckstand/abgeschlossenes Ställchen als Messehelferin erlebt. @treogen macht das allem Anschein nach super, für mich ist das keine Option, so merkwürdig dieser eine Grund (von vielen) auch klingen mag.
Was ja grundsätzlich meine Aussage bestätigt. Auf die Messe fährt man, um gesehen zu werden Und wegen der Wohnzimmeratmosphäre. Oder um der "allerzweitliebsten" Verlegerin als Monster zu dienen. ;)
Zitat von: Grummel am 15. September 2016, 17:22:09
Was ja grundsätzlich meine Aussage bestätigt. Auf die Messe fährt man, um gesehen zu werden Und wegen der Wohnzimmeratmosphäre. Oder um der "allerzweitliebsten" Verlegerin als Monster zu dienen. ;)
Ja, ich bestätige solche Aussagen auch gerne detailiert. ;)
Mittlerweile haben die PhantaNews (https://phantanews.de/wp/2016/09/buchmesse-leipzig-erster-verlag-zieht-konsequenzen/ (https://phantanews.de/wp/2016/09/buchmesse-leipzig-erster-verlag-zieht-konsequenzen/)) die Absagen aufgegriffen. Ich finde, wenn schon etwas im Argen liegt, ist mit der Absageentscheidung auch viel geschafft, wenn es Wirbel gibt. Denn nur dann hat die Messe eventuell ein wenig Druck von außen. Dass es denen trotzdem pupsegal sein dürfte, steht auf dem weniger optimistischen Blatt.
Dass sich PAN als vermittelnde Instanz eingeschaltet hat, empfinde ich als sehr positiv. Bin auch gespannt, was dabei herauskommt. Aber eine Änderung der Entscheidung für 2017 kommt für mich nicht in Frage.
Im Prinzip ist es für mich auch positiv überraschend, wie viele helfende Hände auf mein Verlagsposting reagiert haben (zwei Wiener Veranstaltungen haben mit der Begründung, dass "nicht jede Messe so sei" günstigere Konditionen angeboten).
Die andere Seite ist eine gewisse Geringschätzung einer Handvoll anderer Verleger, die so etwas auch gerne mal "Zwergenaufstand" nennen oder meinen, dass der Entschluss zur Absage zu schnell kam. Aber das führt jetzt vom eigentlichen Thema weg, sorry.
Ich würde mich auch freuen, den einen oder anderen von euch mal bei der Buch Wien zu finden. Die ist natürlich viel viel kleiner als Leipzig, gerade mal eine Halle und deshalb ist jeder Fantasystand dort eine echte Bereicherung auch für das junge Publikum.
Wenn Wien nicht so schrecklich weit weg läge... Für mich ist bereits Leipzig oder der BuCon eine Tagesreise. Nach Wien dürfte ich vermutlich zwei Tage mehr als reine Fahr-Tage einplanen. Und Zeit ist insofern ein echtes Pfoblem, als ich zwingend dann eine Vertretung in der Apotheke brauche. Diese Vertretungen sind keineswegs immer nach Wunsch zu kriegen.
Mal sehen, wie das imkommenden Jahr aussieht.
Aber zurück zu Werkzeugs. Ich fürchte wirklich, die werden in Leipzig nicht dabei sein. Die Messeleitung favorisiert ganz offensichtlich die neue Messebuchhandlung. Und der trau ich nun wirklich nicht die gleiche Leistung zu.