Umgangssprache

[Coppelia]

Passende Ausdrucksweise bei den Charakteren halte ich für eine der wichtigsten Dinge beim Schreiben überhaupt.
Aber: Gesprochene Sprache im Buch ist NIE mit wirklicher gesprochener Sprache identisch. Dialoge aus dem wirklichen Leben sind meist belanglos, öde und witzlos. Wer mal drauf geachtet hat ...

Aber Umgangssprache im Dialog fand ich noch nie störend. Im Gegenteil. Es reden ja nun einmal nicht alle Figuren hochsprachlich, da gehörte es für mich immer zu den schönsten Dingen, wenn ich sie mit entsprechender "Sprachfarbe" ausrüsten konnte. Der Rhetoriker spricht auch mit effekthascherischen Worten in langen und gepflegten Sätzen, der Biologieprofessor spricht anders über seine Zimmerpflanzen als seine Haushaltshilfe, was ist da gegen ein "Schmeckt's dir?" von einem Mitglied der "Unterschicht" einzuwenden?
Aber weil normale Sprache häufig grammatische Brüche enthält und viel zu kurze Sätze und viele Sprechfehler, würde ich trotzdem nicht zu realistisch sein. Wenn die Umgangssprache aber einen Slang hat, unbedingt einbauen, solange er halbwegs verständlich ist. Das sorgt enorm für Flair. Wobei ich es wichtig finde, dass es sich dabei nicht um "aktuellen" Slang handelt, sodass das Buch 1 Jahr später schon zwangsläufig wieder unmodern ist.

Ich mag in meinem momentanen Buch meinen Dichter gern, der episches Vokabular mit "Gossensprache" mischt, wenn er sich mal in Rage redet. Ich erkenne meine Figuren daran, wie sie formulieren.

Aber es gibt natürlich auch die Fraktion der Leute, die denken, dass in Fantasy-Welten jeder sagt: "Edler Herr, bitte verjagt die Wolken von Eurem Antlitz. Wir werden nun im Palas lustwandeln." Ich jedenfalls nicht. *kicher*

[Artemis]

Richtige Umgangssprache oder sogar Jugendsprache finde ich ganz fürchterlich in Büchern   Das stört nicht nur den Lesefluss, dass kann mit viel Pech sogar zu unfreiwilliger Komik führen, und das ist in ernsten Szenen tödlich.

Andererseits ist es aber auch unglaubwürdig, wenn alle Menschen im Buch den selben Tonus und Sprachweise haben. Wichtig wäre vielleicht, wenn du die ungefähre Epoche und die verschiedenen Gesellschaften betrachtest, in denen du deine Geschichte ansiedelst. Die Leute im Mittelalter haben anders gesprochen als jene aus der Barockzeit, der Bauer spricht anders als der Fürst ect ...

Ich bediene mich da meist an Tricks, die Satzbau und Wortschatz betreffen. Ein gebildeter Adliger darf gern lange, verschachtelte Sätze mit Fremdwörtern und beinahe lyrischen Weisheiten näseln, während der Bauer frei Schnauze in kurzen, deftigen Sätzen mit rüden Ausdrücken um sich wirft. Wörter, die er nicht kennt, werden umschrieben oder einfach als "Dings" bezeichnet.
Junge Rotzlöffel dürfen gern mal flapsig sein und dumme Sprüche reißen, aber bloß keine "ey, Alter"-Sprache    

Manchmal nehm ich auch veraltete Begriffe, wie zum Beispiel "Fant" für einen jungen Burschen. Aber Umgangssprache an sich benutze ich nie - da ist die Gefahr zu groß, dass ich regionale Begriffe benutze und dann kein Nicht-Saarländer versteht, was ich da schreibe  

[Ary]

Hallo,
ich würde es sparsam und ganz gezielt einsetzen. Bestimmte Charaktere haben eine Vorliebe für ganz bestimmte Wörter, ein Adliger redet anders als ein einfacher Soldat, und auch unter den Soldaten gibt es je nach Herkunft solche, die eine etwas gepflegtere Ausdrucksweise haben und die, die immer gleich los poltern. Ich finde es schon wichtig, dass ein Charakter auch seiner Herkunft entsprechend spricht. Ein Charakter aus einer polytheistischen Gesellschaft sollte nicht "Oh mein Gott" sagen, sondern eher sowas wie "Oh ihr Götter".
Jugendsprache finde ich extrem schwierig - was ich noch als "Jugendsprache" kenne, ist für die Kids von heute doch schon wieder völlig antiquiert.
Umgangssprache in Dialogen - ja, sicher, warum nicht? Oder in geschriebenen Gedankengängen des Protagonisten.
Ein ganzes Buch durchweg in Umgangssprache zu lesen, ist denke ich nicht so einfach. Ein Beispiel, das mich da sehr abgeschreckt hat, ist "Die Farbe Lila" von Alice Walker. Falls Dir das nichts sagt, die Handlung wird in der Ich-Form von einer völlig ungebildeten Protagonistin erzählt - in einer Mischung aus Umgangssprache und übelstem Slang.
Was mich auch extrem stört - wenn in Übersetzungen aus dem Englischen für den dort verwendeten Slang einfach ein deutscher Dialekt benutzt wird und Protagonistenplötzlich sächseln oder berlienern.  

Und irgendwie habe ich gerade ein déja-vu. Hatten wir so ein Thema nicht schon mal irgendwo?

[Felsenkatze]

Aryana: ich habe nichts zu (genau) dem Thema gefunden, nur was zu Dialogen, ich war mir nicht sicher, ob ich da richtig war.

Das mit dem verringerten Wortschatz und dem verkürzten Satzbau finde ich eine gute Sache, da werde ich sicher mal meine Texte drauf überprüfen müssen.
Was ich schwierig finde, ist, so etwas durchzuhalten, besonders, wenn man gerade im Schreibfluss ist und nicht über jedes Wort nachdenkt, das man tippt.

[Lynn]

Was ich schwierig finde, ist, so etwas durchzuhalten, besonders, wenn man gerade im Schreibfluss ist und nicht über jedes Wort nachdenkt, das man tippt.

Das würde ich erst gar nicht versuchen - klar, wenn's dir grad passt und du es beim Schreiben merkst, kann man es direkt einbauen - ansonsten würde ich es erst dann bewusst machen, wenn der Text runtergeschrieben ist und du dich an's Überarbeiten machst.

[Ary]

@Felsenkatze: Stimmt, das war nur auf Dialoge bezogen.
Sorry!

[Grey]

Also ich finde es immer optimal, wenn man allein an einem Satz wörtlicher Rede, ohne dass irgendein Name dabei steht, trotzdem zuordnen kann, wer es gesagt hat.

Ich kann das nicht. Aber ich arbeite dran. Wenn aus den Worten der Charakter herauszuhören ist - dann hab ich mein Ziel erreicht.

[Lavendel]

Also, ich bin diesem Phänomen in deutschen Büchern eigentlich noch nicht begegnet. In englischsprachigen dafür umso mehr. Das mag daran liegen, dass man in GB immer schon ein ausgeprägtes Klassenbewusstsein gepflegt hat und dass Sprache ein Marker für die soziale Klasse ist und daran, dass die afroamerikanische Bevölkerung oft so ihren ganz eigenen Slang pflegt.

Nur mal so ein Beispiel (leider nur was für Leute mit gutem Englisch, aber wie gesagt, ein deutsches fällt mir leider nicht ein). Zur Erklärung: Joe (Ich-Erzähler) hatte einen wilden Traum über eine weiße Frau, und als er aufwacht liegt er auf seiner eigenen Tochter (Matty Lou) und macht an ihr rum. Da die Mutter (Kate)  im gleichen Bett schläft, wird sie natürlich wach.

"I couldn't even let go when I heard Kate scream. It was a sceam to make your blood run cold. It sounds like a woman who was watchin' a team of wild horses run down her baby chile and she caint move. Kate's hair is standin' up like she done seen a ghost, her gown is hanging open an the veins in er neck is 'bout to bust. And her eyes! Lawd, them eyes. I'm lookin' up at her from where I'm layin' on the pallet with Matty Lou, and I'm too weak to move. She screams and starts to pickin' up the first thing that comes to her hand and throwin' it. Some of them misses me and some of them hits me. Little things and big things. Somethin' cold and strong-stinkin' hits the wall - boom-a-loom-a-loom! - like a canonball, and I tries to cover up my head. Kate's talkin' the unknown tounge like a wild woman.
'Wait a minute Kate', I says. 'Stop it!'"
Then I hears her stop a second and I hears her runnin' across the floor, and I twist and looks, and Lwad, she done got my double-barrel Shotgun!
While she is foamin' at the mouth and cockin' the gun, she gits her speech.
'Git up! Git up!' she says.
'HEY! NAW! KATE!' I says.
'Goddam yo' soul to hell! Git up offa my chile!'
'But woman, Kate, lissen ...'
'Don't talk, MOVE!'
'Down that thing, Kate!'
'No down, UP!'
'That there's buckshot, woman, BUCKshot!!'
[. . .]
'I' gon blast your soul to hell!"
'You gon hit Matty Lou!"
'Not Matty Lou - YOU!"
'It spreads, Kate. Matty Lou!'
'Done warn you, Jim!'
'Kate, it was a dream. Lissen to me ...'
'You the one who lissen - UP FROM THERE!'
She jerks the gun and I shuts my eyes. But insteada thunder and lightnin' bustin' me, I hears Matty Lou scream in my ear.
'Mamma! Oooooo, MAMA!'
I rolls almost over then and Kate hesitates. She looks at the gun, and she looks at us, and she shivers a minit like she got fever. Then all at once she drops the gun, and ZIP! quick as a cat, she turns and grabs somethin' off the stove. It catches me like somebody diggin' into my side with a sharp spade. I caint breathe. She's throwin' and talkin' all the same time.
And when I looks up, Maan, Maaan! she's got a iron in her hand!
I hollers, 'No blood, Kate. Don't spill no blood!'
'You low-down dog', she says, 'it's better to spill than to fowl!'
'Naw, Kate. Things ain't what they 'pear" Don't make no blood-sin on accounta dream-sin!"
'Shut up, nigguh. You done fouled!'
(aus Ralph Ellison. Invisible Man)

Ich lass jetzt mal offen, ob sie ihn erschlägt^^. Ich denk, der Punkt wird klar.
Der Slag erzeugt einen gewissen Effekt. Hier heißt der wohl Authenzität. Es wirkt einfach 'echter' als in gelecktem Englisch. Und ich finde keineswegs, dass diese Szene lächerlich wirkt, weil die beiden Slang sprechen.
Wenn man also 'authentische' (natürlich ist sie nicht wirklich authentisch, siehe Coppelias Post) Sprache benutzt, dann hat das durchaus was für sich. Aber nur ab und an mal ein 'Tu's doch' oder 'halt's Maul' machen noch keinen Dialekt. (Obwohl ich sagen muss, dass ich nicht finde, sowas stört den Lesefluss.

Eine gute Möglichkeit Umgangssprache auchb ohne die lästigen Apostrophe überzeugend darzustellen sind Ellipsen.
'Heute nachmittag hinter der Schule?'
'Klar, bin da - Daniel?'
'Weiß nicht. Kann sein.'

[Felsenkatze]

@Lavendel: bei englischen Texten stimme ich dir völlig zu, was Slang angeht. Ich glaube, mein Problem liegt unter anderem darin, dass ich keinen äquivalenten deutschen Slang kenne. Ein regionaler Dialekt ist ja was anderes als eine Umgangssprache einer bestimmten Schicht, und ich hätte auch Angst, Fehler zu machen, wenn ich die Sprache nicht richtig recherchiert habe (geht das überhaupt, Slang recherchieren?)

Das, was einem englischen Slang (z.B. Cockney-Englisch) am nächsten kommen würde, ist glaube ich so etwas wie das türkisch-deutsche Sprachgemisch, was in den sozial schwächeren Gegenden des Ruhrgebiets gesprochen wird. Aber erstens kenne ich mich da nicht genug aus und zweitens bezweifle ich jetzt mal, dass es in einem Fantasyroman angebracht wirkt.

Kennt denn jemand einen "echten" deutschen Slang? Oder ist der ausgestorben?

[felis]

@ Felsenkatze - jiddisch wenn Du so willst. 
Ich finde Sparachvariationen muss man gerade im Deutschen sehr vorsichtig einsetzen, weil wir diese schichtspezifischen Sprachen in dem Ausmaß nicht haben - einzige Ausnahme Jugendsprache. Und die hat ein so kurzes  Verfallsdatum, dass sie schon nach wenigen Jahren im besten Fall antiquiert, im Schlimmsten hochgradig albern wirkt.
(Ehrlich gesagt - manches an der heutigen Jugendsprache finde ich jetzt schon albern - muss am Alter liegen. )
Bei Fantasy finde ichs besonders problematisch. Dialekte haben vielleicht im Heimatroman was verloren aber bestimmt nicht in Fantasy - meine Meinung.
Anglizismen habe ich übrigends beim Schreiben von SF schonmal bewusst eingesetzt, bei Fantasy meide ich sie wie der Teufel das Weihwasser....

[Coppelia]

Man kann ja ohne weiteres seinen eigenen Fantasy-Slang erfinden, mit Worten, die dann auch exakt ins Ambiente passen. Der ist dann nicht veraltet und gut für die Atmosphäre.

Hab ich schon mehrmals gemacht und würde es auch noch mal tun.

[Moni]

 

Der Thread wurde geteilt, da die Diskussion nun eher in Richtung Zaheln und Zahlwörter ging.
Diesen neuen Thread findet ihr jetzt hier: http://forum.tintenzirkel.de/index.php?topic=2461.0

[Steffi]

Ich glaube, ich würde da noch am ehesten eine saloppe Umgangssprache wählen--in etwa so, wie Huck Finn im Deutschen synchronisiert bzw. übersetzt wurde. (Oder auch Samweis aus Herr der Ringe) In etwa so:

"Das weiß ich nich'. Hab ich niemals nich was von gehört."

Vielleicht auch mit etwas holpriger Grammatik:

"Und dann, das war unglaublich, das würde mir nie jemand abkaufen, da war dieser Drache, ganz in rot und so..."

Wenn er ihr versteht, was ich meine? 

Übrigens würde ich dringend davon abraten, Ruhrdeutsch dafür zu verwursten. Es gilt war im Allgemeinen als die Arbeitersprache, aber zieht sich wirklich gnadenlos durch alle Schichten. Ich benutze auch ständig "Hömma", "Kannste", Gehse".  Das Ruhrdeutsch wird mittlerweile als "Kulturgut" gepflegt