Tintenzirkel - das Fantasyautor:innenforum

Handwerkliches => Wie nenn ich nur...? => Das Sprachbastelboard => Archiv: Wie nenn ich nur...? => Thema gestartet von: Aithoriell am 26. November 2008, 20:50:06

Titel: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 20:50:06
Schönen guten Abend (na ja, gerade ist Abend!) an alle!
Ich habe ein Problem (jaja, ich weiß, ich habe öfter Probleme!). Es gibt eine Figur in meiner Story die mir bereits jetzt sehr am Herzen liegt. Er ist ein Dieb. Grundsätzlich hält er sich in der Nähe einer straff organisierten, einem Gott untergeordneten Gilde von Dieben auf (so ähnlich wie Gott Phex im "Schwarzen Auge"). Sein Vater ist ein unsterblicher Selphyn (eine Art Elb), er kennt ihn, weiß aber nicht, dass er sein Vater ist. Dieser hat aber - seit er von seiner leiblichen Mutter ausgesetzt wurde - immer unter seinen Fittichen gehabt und ihm alles beigebracht. Die Leute in seinem Heimatdorf hielten ihn für einen Dämonen, weil er sich bereits als Kleinkind einen Spaß daraus gemacht hat, in den Schatten zu verschwinden. Es ist eine Fähigkeit, die ihm durch die Magie seines Vaters angeboren ist. Seine türkisfarbenen Augen werden dann völlig schwarz und er wandert ungesehen durch Schatten oder wird selber zu einem. Jedenfalls wird er in diesem Zustand so diffus, das man ihn einfach nicht sehen kann. Aus diesem Grund ist er natürlich ein sehr erfolgreicher Dieb. Sein Name lautet Ceyrán, aber mir fällt kein guter Nachname für ihn ein. Nun trägt er ja weder den Namen seiner Mutter, der ein schlichter Nachname wäre, noch den seines Vaters. Schließlich weiß er ja nicht das Ardain (so der Name des Selphyn) sein Vater ist. Er gibt sich also selbst einen Namen, der seine Fähigkeiten beschreibt, der kann natürlich auch ein wenig hochtrabend sein. Vielleicht hilft es noch, wenn ich dazu sage, dass sein Vater unter den Selphyn ein Äthermagier war, das heißt, er konnte alle Dinge in der Luft etc. beeinflussen und verändern.
"Schattenklinge" oder "Nachtmesser" habe ich in diverse Sprachen zu übersetzen versucht und auch schon mit "Behind the Name" herumexperimentiert aber noch zu keinem vernünftigen Ergebnis gekommen. Ich weiß nur, dass ich es eigentlich verhindern wollte, wieder Apostrophe oder "y" in dem Namen vorkommen zu lassen. Habt ihr vielleicht einen Tritt in die richtige Richtung? Möglicherweise könnte man irgend etwas mit "Shan" machen? Ich krieg' noch die Krise.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Luisa am 26. November 2008, 21:04:30
Hallo Aithoriell!

Ich finde es schon sehr passend, ihm einen hochtrabenden, etwas eingebildeten Namen zu geben. Die Wirkung geht natürlich verloren, wenn der Name in eine andere Sprache übersetzt wird. Ich weiß auch nicht, was "Shan" bedeutet oder ist, für mich klingt es asiatisch, aber ich kenne mich nicht aus.
Ich würde einfach ein wenig eitel darstellen, sodass er sich selbst einen Namen verpasst, den er für vollkommen treffend hält und der von anderen eher mit einem Augenrollen entgegen genommen wird. Ich weiß nicht, ob du deinen Prota so darstellen willst, ich persönlich würde es so machen und ihn einen Nachnamen wie "Schattenflüsterer", "Schattengänger" oder (etwas überzogen  :-\) "Meister/Schattendieb" wählen lassen.
Wenn er seinen angeblichen Ziehvater sehr bewundert könnte er sich doch auch einfach "Selphyn" nennen oder den richtigen Nachnamen des Ziehvaters annehmen (wenn der nichts dagegen hat).
Mehr fällt mir leider auch nicht ein, aber ich würde nicht unbedingt in eine andere Sprache gehen.
LG, Kiira
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 21:17:10
Tja, allerdings weiß er zu Beginn der Geschichte - er ist da 24 Jahre alt - weder, dass Ardayn sein Vater ist, noch, was ein Selphyn ist. Also, aufgrund seiner Fähigkeiten ist er schon ein Rätsel für die "normalen" Mitglieder der Diebesgilde. Er hat sich den Namen gegeben und die Leute rollen zwar wegen seines Auftretens mit den Augen aber er ist einfach überirdisch gut im Schlösser öffnen und Stehlen. Ich denke gerade über "graue Seide" nach, weil ich ihm vielleicht als Attribut ein Halstuch aus eben solchem Material verschaffen will. In welche Sprachen könnte man das bloß übersetzen und dann abwandeln? Ich habe sogar schon mit Quenya und Sindarin experimentiert aber das lässt sich nicht gut genug verfremden. Für "Grau" würde mir in meiner selbstkonstruierten Sprache das Wort "şin" passen. Schattendieb ist ja mehr so wie eine Charakterklasse in einem Rollenspiel. Schattengänger, da hast du recht, das ist auch das, was die Leute, die ihn fürchten, hinter seinem Rücken sagen.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Schreiberling am 26. November 2008, 21:22:04
Also,
shan ist chinesisch und bedeutet Berg.

Wenn du willst, dass nur du oder wenige Leute den Namen verstehen oder etwas mit ihm assoziieren können, bietet sich natürlich eine andere Sprache an.
Du könntest aber auch erläutern, warum er ausgerechnet diesen begriff verwendet hat. Vielleicht könnte Ceyran in deiner Geschichte vor demselben Problem wie du stehen und auch andere (in deiner Geschichte vorhandene) Sprachen verwenden um einen passenden Namen für sich zu finden.

Ich habe einfach Mal übersetzt, was die einige Begriffe in Chinesisch noch bedeuten:
chinesisch:
dao= Hiebwaffe, Messer, Schwert, Säbel
wanshang=Nacht
li= Kraft, Fähigkeit, Stärke (Radikal Nr.19)

Naja, nur wenn man so etwas zusammensetzt, klingt das doch etwas sehr asiatisch/chinesisch und ich weiß nicht, ob dass dann zu deiner Welt passt?

Hoffentlich habe ich dich jetzt nicht mehr verwirrt, als dass ich dir geholfen habe.

Liebe Grüße,
Schreiberling

Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 21:26:37
@Schreiberling
Mir gefiel halt der Klang von "Shan". Ich wollte es gar nicht chinesisch klingen lassen. Müsste man dann abwandeln. Aber auf der anderen Seite klingt es nicht so schön, wenn Vor- und selbstgegebener Nachname auf "n" enden.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Schreiberling am 26. November 2008, 21:34:41
@Aithoriell:
Ich glaube dir, dass das nicht chinesisch klingen sollte, ich habe da nur sofort dran gedacht, weil ich mal angefangen hatte Chinesisch zu lernen.  :)
Ich habe dann einfach mal nachgesehen, ob es dass Wort überhaupt gibt und dann nach ein paar weiteren Begriffen gesucht.  :D
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 21:39:37
@Schreiberling
Du lernst Chinesisch? Hut ab! Meine beste Freundin hat Sinologie studiert aber das war bei ihr keine große Überraschung, da sie selbst Chinesin ist. Was würde denn dann "Chan" bedeuten oder gibt es das gar nicht. Ich habe mal gehört, es ist nicht so sehr die Schreibung, sondern mehr die Aussprache, die ein Wort ausmacht.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 22:04:29
Also, ich bin jetzt bei Siminaiol angelangt, das ist eine Zusammensetzung aus zwei Wörtern aus verschiedenen Sprachen für "schnell" und "silber". Also Quecksilber. Quecksilber ist ja auch nicht greifbar und extrem flüchtig.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Mara am 26. November 2008, 22:35:37
Nur mal so als Vorschlag:

Schattentänzer ?
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Luisa am 26. November 2008, 22:36:21
@Aithoriell
Ich hatte es so verstanden, dass sein leiblicher Vater ihn unter seine Fittiche nimmt, ihm aber nicht sagt, dass er wirklich sein Vater ist. Dann hätte er ein Vorbild, zu dem er aufsieht. Hab ich das falsch verstanden  ???
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 26. November 2008, 23:13:58
@Kiira
Sein Vater ist immer in seiner Nähe. Er hat seine Entwicklung beobachtet aber immer aus der Ferne. Wenn er sich ihm genähert hat, dann als Fremder aber auch als Mentor.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 00:00:55
Bei dem Wort "Dieb" muss ich irgendwie immer an Arsène Lupin denken, The Gentleman Thief. Wie wäre es daher zum Beispiel mit Ceyrán Arsen/Arsenio/Arsenios? Der Name Arsenios kommt aus dem Griechischen und bedeutet "männlich".

Die Namen Itzal und Senka bedeuten beide "Schatten". Das würde, zumindest von der Bedeutung her, passen. Und Ceyrán Senka hört sich doch zum Beispiel gar nicht so schlecht an. :hmhm?:

Des weiteren habe ich noch Hades und Anima gefunden. Ersteres klingt zwar sehr nach Unterwelt, aber die Bedeutung "ungesehen/unsichtbar" würde auf jeden Fall zu einem professionellen Dieb passen. Und zu letzterem stand in der Erläuterung, dass dies im Yoga der Begriff für die Fähigkeit ist, sich selbst winzig klein zu machen, sodass man für andere unsichtbar ist. Auch nicht schlecht, oder?

Unter der Bedeutung "versteckt (hidden)" habe ich noch folgende Namen gefunden: Amon, Elam und Leto. Auch noch Darnell, aber das klingt so nach "Drama, Baby"-Bruce. ;)


So. Das ist, was ich dazu gefunden habe. Irgendwas brauchbares dabei, hoffe ich?
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Vali am 27. November 2008, 13:49:23
Hmmm, irgendwie heißt jeder Fantasydieb Nachtschatten etc. und ist der König der Diebe. Ich finde er hat was besseres, besonderes verdient. Leider fällt mir jetzt auch nichts brilliantes ein.

Auf Indonesisch heißt Dieb übrigens Maling. Räuber Garong.

*Hirn rattern lass*
Goldfuchs
Rabenauge
Schatzfänger
Diamantenreißer
Bankiersschreck
Finsterrabe
Geisterblick
Schurkenmeister
Dunkelschein
Schattenkind
Schwarzmond
Mysterior
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lord Zahnstocher am 27. November 2008, 14:08:02
@Aithoriell:
Wenn der Dieb möglichst unerkannt und unbekannt bleiben will, wieso gibt er dann  seine (geheime) Identität preis, indem er sich einen Namen gibt, der fast alles über seine Fähigkeiten aussagt?
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 27. November 2008, 14:18:06
@Alex
Das ist eine sehr, sehr gute Frage aber ich dachte, ich hätte das bereits ansatzweise erklärt. Also, es gibt eine Gilde von Dieben, eigentlich eine Kirche eines Gottes. Nämlich des Gottes Ansil - Schutzgott aller Diebe, Trickbetrüger, Glücksspieler aber auch aller Reisenden. Die "Priester" - im weitesten Sinne verstehen sie sich als solche - rauben Reiche aus und geben den Armen. Meist ist es so eine Art Schauspiel. Die Reichen legen bestimmte Geldmengen so aus, dass die Diebe den Geldbetrag "stehlen" können. Es muss aber den Anschein haben, es sei gestohlen worden, denn es ist so eine Art rituelle Handlung am Gott. Im Prinzip ist es aber eine vorher abgestimmte Spende. Ceyrán steht dieser Gilde sehr nah, ist aber kein offizielles Mitglied. Wenn er etwas stiehlt, dann ist es vorher nicht abgesprochen. Er stiehlt um zu überleben, wird aber gleichzeitig von der Gilde geschützt, da er einen bestimmten Teil seiner Beute an die Gilde abgibt. Im übrigen ist er der Mann für Spezialaufträge. Die Menschen in der Stadt kennen ihn als Ceyrán XY. Aber in der Gilde kennen ihn Kontaktleute unter einem Decknamen, den er sich selbst gegeben hat.

@all, besonders Vali und Tastentänzerin
Ich glaube, ich habe es jetzt, jetzt will ich nur wissen, wie ihr es findet. Ich denke, ich werde ihn Ceyrán Leto, den Schattenraben, nennen. Aber... sind Raben wohl auch nachtaktiv? Wohl eher nicht... dämmerungsaktiv. Mal sehen, ob ich das rauskriege. Wenn ihr was rauskriegt, könnt ihr es ja posten.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 15:16:54
Freut mich sehr, dass ich helfen konnte! :vibes: Ich finde Ceyran Leto (ich bekomme das Apostroph hier am Bib-PC irgendwie nicht hin...) klingt super. :jau: Auch der Zusatz "Schattenrabe" gefällt mir gut. Dazu, ob Raben nachtaktiv sind, habe ich, auf die Schnelle, leider nichts finden können. Aber ist das denn so wichtig? Ansonsten sind Marder nicht nachtaktive Tiere? Aber "Schattenmarder" klingt natürlich längst nicht so elegant wie "Schattenrabe". :hmmm:
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 27. November 2008, 15:26:53
Wobei natürlich Marder auch sehr elegante, possierliche und nicht greifbare Tierchen sind. Außerdem haben sie immer diesen leicht hinterhältigen Blick, so als heckten sie ständig etwas aus. Aber ich habe ein Bild im Net gefunden, was mich irgendwie sofort an meinen Ceyrán erinnerte (dass du das Accent nicht hinbekommst, ist kein Prob, ich weiß ja, wer gemeint ist ;)). Ach, das Bild ist übrigens das hier:

[Modedit: wegen Hotlinkings entfernt!!! ]


Sieht er nicht gut aus  ;D
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 15:29:56
Holla! Das passt ja wie die Faust auf's Auge! Hmm, aber Marder sind natürlich schon possierliche Tierchen. :hmmm: :rofl:
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 27. November 2008, 15:55:22
Ja, nich  ;D, nur bei der Kleidung bin ich mir noch nicht sicher. Aber wen interessiert das schon, gelle. Und noch eine Gefahr droht mir gerade. Meine andere Hauptfigur Ariyon gerät mehr und mehr in den Hintergrund... ach, wat soll's wollte ja auch eh keine einzelne Hauptfigur.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 18:57:50
Recht so. Kleidung wird überbewertet (siehe Bild). :snicker: Aber inwiefern bist du dir denn bei der Kleidung nicht sicher? Was den Stil angeht oder die Farben? Also, für einen Dieb stelle ich mir ja immer irgendwas schwarzes eng anliegendes vor, so ein bisschen Ninja-mäßig, weißt du was ich meine? Ruhig auch mit vermummtem Gesicht. Falls du das Nintendospiel "Zelda - Ocarina of Time" kennst: stell dir einfach Shiek als Mann vor, in Schwarz und mit schwarzen Haaren. ;)

Oder warte, ich such mal ein paar Bilder...


No. 1:
[Modedit: wegen Hotlinkings entfernt!!! ](Quelle: siehe Bild)

No. 2:
[[Modedit: wegen Hotlinkings entfernt!!! ]
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Vali am 27. November 2008, 19:37:07
Hehe, Ceyrán Schattenrabe Leto, der verlorene Bruder von [U;D Nichts desto trotz, ich finde der Name klingt cool, so düster und geheimnisvoll. :jau:

Und wenn wir schon bei Kleidung und Jared Leto sind, vielleicht so (links unten):

[Modedit: wegen Hotlinkings entfernt!!! ]
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 19:40:16
@Vali:
Ha, das ist ja der Hammer! Wo hast du das denn aufgetrieben? :rofl: Das passt jetzt echt voll gut. *lach* Ich bin begeistert! :jau:
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 27. November 2008, 19:57:02
Nee, nicht wie Jared Leto! Ich habe den Namen wohl mal gehört aber ich kann den jetzt so gar nicht einordnen. Muss ich mal eben googlen. Boah, wow, ja so ungefähr stelle ich mir Ceyrán vor. Nur, wenn man das jetzt irgendwie so bearbeiten könnte, dass es aussieht, als ob es mit dem Bleistift gezeichnet wurde. Ich hatte mal ein Programm, da ging das. Hey, ich hatte von Jared Leto gar kein Bild vor Augen. Na, das passt ja mal wieder.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 20:02:19
Und wie das passt, Liebes! Tja, wir sind eben gut. :ätsch: Mir war und ist Jared Leto schon ein Begriff. Aber seine Musik ist nicht so wirklich mein Stil, deshalb bin ich da nicht gleich drauf gekommen. Aber dafür hat und ja Vali netterweise drauf hingewiesen. :jau:
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 27. November 2008, 20:43:29
Der Witz an der Sache ist halt nur, dass er genaugenommen gar nicht mein Typ ist. Aber sein Aussehen passt halt zu der Figur und wenn ich ihm dann noch den Charakter meines Ceyrán verpasse, dann passt das eben einfach nur gut.
Um noch mal auf die Frage mit dem Bearbeiten zurückzukommen. Gibt es hier jemanden, der Fotos so bearbeiten kann, dass sie als Inspiration für eine Story dienen könnten? Wie gesagt, mir fehlt es an dem nötigen Programm.
Und um auf das Klamottenthema zurückzukommen: Ich meine, er sollte in so Sachen wie Legolas im HdR-Film rumlaufen, nur nicht ganz so verspielt und natürlich schwarz. Außerdem trägt er seine Dolche und Wurfsterne nicht auf dem Rücken, sondern in einer speziellen Halterung an seinen ledernen Armschützern und ansonsten auch überall am Körper verteilt. Das muss ich aber noch weiter anpassen. Je nachdem, wie ich den Kleidungsstil in der Stadt entwickele, in der er sich größtenteils aufhält.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Lila am 27. November 2008, 20:51:50
Ein dunkler Legolas. :hmmm: Das passt doch auch. Ich habe in meinen Charsheets auch immer Beispielbilder meiner Charaktere. Bei mir sind das meistens Bilder von passenden Schauspielern mit einigermaßen passendem Erscheinungsbild.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Aithoriell am 28. November 2008, 10:31:00
Ja, aber dann wäre ich wieder bei meiner sehr verspäteten Girlie-Phase, als ich mir mit 26 noch ein Legolas-Poster an die Wand pappte ;). Das wollte ich ja eigentlich hinter mir lassen. Aber mal am Rande. Die Musik von "30 Seconds to Mars" ist ja gar nicht so verkehrt. Witzig! Ist auch irgendwie nicht meine Sache. Aber dafür nimmt Ceyrán mehr und mehr Gestalt an und wird zum Womanizer wider Willen.
Titel: Re: Ein Dieb - aber ein ganz besonderer
Beitrag von: Moni am 28. November 2008, 12:09:58
Dieser Thread wurde wegen eklatanter Regelverstöße und Urheberrechtsverletzungen geschlossen!

Bilder im Netz zu "finden" und hier per Hotlinking reinzustellen ist in unserem Forum untersagt. Steht in den Regeln zu den Avataren und gilt natürlich nicht nur dort, sondern generell!! Und findet sich auch in den Forenregeln (http://forum.tintenzirkel.de/index.php?topic=2452.0)

Wir können großen Ärger durch so etwas bekommen und dementsprechend drastisch muß ich reagieren.