Ich brauche eure Hilfe:
Mein Protagonist und ein Freund sind in einer fremden Stadt, die bekannt ist für ihre Seidenproduktion und -verarbeitung. Der Freund will seiner Frau etwas von der Reise mitbringen und hat sich in den Kopf gesetzt, dass es ein Kleid sein muss.
Nun sind die beiden eben Männer und haben (genau wie ich) noch nie ein Kleid gekauft und natürlich keine Ahnung, worauf man achten muss.
Hilfe! Was für Fragen würde ihnen eine Verkäuferin stellen, um etwas Passendes zu finden?
Außerdem befinden wir uns in einer Fantasywelt - hat jemand eine Idee für ein Pendant zu unseren Konfektionsgrößen? (Das könnte er immerhin schon mal gehört haben :versteck: ). Einfach nur Zahlen finde ich irgendwie langweilig.
Die Verkäuferin würde auf jeden Fall nach der Grösse sowie einer Beschreibung der Frau fragen, so dass sie sich diese gut bildlich vorstellen kann. Haar- und Hautfarbe sind ein Muss, ausserdem wird sie bestimmt auch nach den Lieblings- und Hassfarben fragen. Keine Frau mag ein Kleid in ihrer Hassfarbe, egal, wie gut es ihr steht. ;D Für den passenden Schnitt braucht die Verkäuferin auch die Figur der Frau.
Grundsätzlich sind aber ausgerechnet Kleider sehr heikel, da hat sich dein Charakter einiges vorgenommen. Hoffentlich trifft er die richtige Wahl. :D
Hm, Umizu hat genau das geschrieben, was ich auch wollte....
Zitathat jemand eine Idee für ein Pendant zu unseren Konfektionsgrößen?
Je nach Welt könnte es verschiedene Figurentypen geben á la zb. Göttinnen, Königinnen etc... Oder Tieren entsprechen, eher Gazellen oder Elefantentyp.... ;D
lg, A.
Wie die Frau aussieht:
- Haarfarbe
- Augenfarbe
- Hautfarbe
Was sie gerne trägt (um nicht zu weit von ihrem eigenen Stil abzuweichen):
- Was für einen Schnitt hat sie am Liebsten?
- Gibt es etwas was sie gar nicht mag?
- Eher schlicht oder eher verziert?
Ev. aus einem anderen Land, Sitten:
- Gibt es kulturelle Dinge, die beachtet werden müssen? Kleider bis zu den Fußknöcheln, Schultern bedeckt, Bauchnabel muss freibleiben... o.ä.
Dann natürlich:
- Wie viel will er ausgeben?
- Hat er spezielle Wünsche?
Konfektionsgrößen, naja man wird ihn wohl fragen wie die Figur allgemein ist und dann kann er ja schauen wie er das zusammenbekommt oder ob er es mit jemandem vergleichen kann. Wenn nicht wird man wohl ein etwas größeres nehmen, damit ein Schneider dort bei ihm, das Kleid kleiner machen kann. (Einfacher als es größer machen.)
Danke für die schnellen Antworten. :)
Damit komme ich schon weiter.
Braucht man wirklich die Augenfarbe?
Die Hautfarbe würde ich beschreiben als dunkler mediteraner Typ. Dazu dann dunkle Haare und braune Augen. Welche Farben passen denn dazu und welche eher nicht? (das kann ich echt gar nicht :-[ )
Zitat von: Antigone am 30. November 2014, 11:33:28
Oder Tieren entsprechen, eher Gazellen oder Elefantentyp.... ;D
Sehr schmeichelhaft für die Frau, Antigone ;D "Meine Frau ist der Elefantentyp, mitten in der Regenzeit." :rofl:
Zitat von: heroine am 30. November 2014, 11:34:13
Konfektionsgrößen, naja man wird ihn wohl fragen wie die Figur allgemein ist und dann kann er ja schauen wie er das zusammenbekommt oder ob er es mit jemandem vergleichen kann.
Im Film sucht Mann sich immer eine Frau im Laden und behauptet: die hat genau ihre Figur! Funktioniert das wirklich?
Zu deiner Beschreibung von der werten Dame passen meiner Meinung nach satte Grün-, Orange- und vor allem Rottöne. Blasse Farben und Pastelltöne eher weniger. Was die Verkäuferin noch fragen wird, ist ganz sicher Umfang von Hüfte/Becken, Taille und Busen. Dem armen Kerl, der einkaufen gehen muss, nützt es nichts, ein Kleid mit der perfekten Länge zu haben, wenn ihr Busen oder ihre weiblichen Hüften den Stoff sprengen. ;D Oder, noch schlimmer, wenn er ein Kleid gekauft hat, das sie obenrum nicht ausfüllt oder das ihr am Bauch zu eng ist; dann würde sie sich vermutlich schrecklich fühlen.
Was die Augenfarbe betrifft: Es ist auf jeden Fall so, dass ein Kleid/irgendein Kleidungsstück den Augen schmeicheln kann. Ich habe stechend dunkelgrüne Augen, entsprechend kann ich das, wenn ich will, mit ähnlich grün gefärbter oder roter Kleidung betonen.
Zitat von: Antigone am 30. November 2014, 11:33:28
Oder Tieren entsprechen, eher Gazellen oder Elefantentyp.... ;D
"Sie hat Beine wie ein Reh ... dreckig und von oben bis unten haarig." :rofl:
Wahrscheinlich wäre es sinnvoller und realistischer, wenn er ihr kein Kleid sondern "nur" einen besonders schönen Stoff kauft. Da kann er sich ja auch dazu beraten lassen, welche Perlen oder anderer Zubehör gut dazu passt.
Ich kenne das aus Fantasy- und Historiebüchern jedenfalls nur so, dass Frauen Stoffe und keine ganzen Kleider geschenkt bekommen.
Zitat von: Windstoß am 30. November 2014, 11:57:50
Sehr schmeichelhaft für die Frau, Antigone ;D "Meine Frau ist der Elefantentyp, mitten in der Regenzeit." :rofl:
Dazu fällt mir gerade ein - vielleicht benutzt man in dieser Stadt ja tatsächlich für die ein oder andere Konfektionsgrößenbeschreibung den Hinweis auf Tiere, deine Figur kennt sich damit aber nicht so aus, schmettert also einfach mal aus dem Handgelenk irgendwas in den Raum (so wie das Elefantenbeispiel), das ihr am passendsten erscheint, und wundert sich, warum die Verkäuferin krampfhaft ein Lachen unterdrücken muss (weil er vermutlich eben ein Tier erwischt hat, das keine "offizielle Referenz" bei dieser Frage ist ...).
Je nachdem ob in deiner Welt eine Art Industrie dahinter steht bzw Kleidung ansatzweise in Masse produziert wird, kann es natürlich so etwas wie Konfektionsgrößen geben. Und da kann man dann andere Kürzel verwenden.
Sonst braucht er die Maße. Ohne Maße wird es verdammt schwierig und ich glaube nicht, dass ein Schneider auf gut Glück arbeiten würde. Anhand von anderen Körpern beschreiben ist sicher auch zu ungenau.
Ich tendiere zu Tigermöres Ansicht, wenn die Nähmaschine noch nicht erfunden wurde, glaube ich nicht an Konfektionsware, es sei denn es wären Saris, Wickelröcke oder so eine Art Sackkleider, die fast jedem passen. Aber er könnte eins nähen lassen, vielleicht mit hübschen Bändern zum Abändern, je nachddem, wie die Frau das braucht.
Ich glaube auch, dass das ganze Kleid fertig zu kaufen mit sovielen Variablen bestückt ist, dass sich das ohne Anwesenheit der Frau als unmöglich erweist... Ich glaube, ein guter Schneider würde sich auch weigern, das anzufertigen. Darüber hinaus dauert so ein Kleid auch eine Weile, das ist sicher nicht an einem Abend mal eben so fertig gemacht. Müsste dein Prota also ein wenig Zeit mitbringen.
Warum also nicht tatäschlich nur die Stoffe kaufen und später zum örtlichen Schneider gehen, der womöglich die entsprechenden Maße bereits hat, weil Frau da öfter hinkommt...
Wieso sollte ein Schneider sich weigern? Das ist absolut unlogisch:
- Er wird bezahlt egal ob das Kleid passt oder nicht.
- Der Kunde haut ab nachdem das Kleid fertig ist, es fällt nicht auf seine Reputation zurück, wenn es nicht passt/gut aussieht weil der Kunde ja weit weg wohnt und deshalb bestimmt nicht zurück kommt.
- Er hat keine Nachbesserung zu machen, sondern muss es nur einmal herstellen.
- Da der Kunde fremd ist kann er sogar mehr als üblich verlangen, weil er mit den Preisen nicht vertraut ist.
Natürlich macht der Schneider das. Aber unter Umständen macht der Mann das nur einmal. :rofl:
Ich als Schneider hätte keine Lust auf einen schlechten Ruf. Und: Ich als Handwerker habe kein Interesse daran, Schrott abzuliefern. Ja. Es geht um die eigene Ehre und das eigene Gefühl.
Wenn man natürlich zu einem Schneider geht, der nichts auf sich hält, wird man fündig werden. Schwarze Schafe gibt es überall.
Edit: es geht nicht um Pfusch und schlechte Verarbeitung, sondern darum, dass etwas komplett ohne Fundiertes hergestellt wird. Ich würde auch meine Glaubwürdigkeit nicht verlieren wollen. Das ist eben kein pfusch, sondern schlichtweg blöd ;)
Wenn Der Kunde natürlich trotz Warnung das kleid geschneidert haben will, soll er doch.
Ich bin auch Tigermöhres Meinung.
Lass ihn den schönsten Stoff in deiner Stadt suchen. Dabei kann man über Farben und Muster diskutieren. Darüber, wie der Stoff fällt (weich, steif, geschmeidig ...), ob man ihn vielleicht mit einem anderen kombinieren kann (Ärmel so, Brust so, Rock in dieser Farbe) Überlege, was für Verzierungen gut wären (Applikationen, Perlen aus verschiedenen Materialen, Borten, Stickereien ... )Und natürlich: Wieviel Stoff braucht man eigentlich für was für ein Kleid? Also, wenn der Stoff 1,5breit liegt, was von der Größe der Webrahmen abhängt (Früher waren die eher schmaler), braucht eine normal proportionierte Frau für ein Kleid mit weiterem Rock und Ärmeln so ca. 3m.
Diese ganzen Variablen sollten ausreichen, das deine Helden ein wenig ins Schleudern kommen, ohne das Thema Konfektion auch nur zu streifen. ;D
Liebe Grüße,
KaPunkt
Also dass Stoff die bessere Wahl ist zweifle ich auch nicht an.
Dennoch bin ich der Meinung, dass ein Schneider es schneidern würde. :rofl:
Woher soll der schlechte Ruf denn kommen? Also zu erst macht er seine Arbeit ja gut und das wird man unabhängig davon woher man kommt und um das Kleid passt ja sehen. Er hat ein hochwertiges Stück Ware abgeliefert.
Aber: der Fremde verschwindet ja wieder, er lässt nirgendwo ein "Das Kleid ist doof" von sich hören. Im Ausland kennt ihn niemand (es sei denn er ist wirklich so berühmt, dass die Menschen von überall her kommen, aber dann hat er auch eine Methode sicher zu gehen, dass seine Sachen passen).
Ja ist ziemlich unfundiert und ja eine Warnung ist anständig und ja die Verantwortung liegt beim Kunden. Aber es ging einfach nur um die Aussage:
Zitat von: Pygmalion am 30. November 2014, 13:35:33Ich glaube, ein guter Schneider würde sich auch weigern, das anzufertigen.
Und der Meinung bin ich einfach nicht, unabhängig davon ob ich dem Rest zustimme, z.B. dass es lange dauert usw.
Zitat von: heroine am 30. November 2014, 15:07:07
Also zu erst macht er seine Arbeit ja gut und das wird man unabhängig davon woher man kommt und um das Kleid passt ja sehen. Er hat ein hochwertiges Stück Ware abgeliefert.
Nein. Das ist genau so, als wenn ich als Künstlerin sagen würde: "Ok, du willst, dass ich deinem Vater ein Bild male, hast aber keine Ahnung, was er mag. Ich male dann einfach mal einen Baum."
Und das ist dann keine hochwertige Arbeit, egal, wie gut es gezeichnet ist, da das Wichtigste fehlt: Der Sinn.
Aber egal, letztlich ist es ohnehin von der jeweiligen Welt und dem jeweiligen Schneider abhängig. Es gibt sicher Schneider, die Blödsinn abliefern ;) und das auch bewusst tun. Und es kommt natürlich auch darauf an, was ich als Autor will.
Edit: wir können ja einfach Experimentalautorologie betreiben und morgen alle mal zum Schneider gehen *g* Meiner zeigt mir bestimmt einen Vogel ;)
Zitat von: Klecks am 30. November 2014, 12:08:16
Zu deiner Beschreibung von der werten Dame passen meiner Meinung nach satte Grün-, Orange- und vor allem Rottöne. Blasse Farben und Pastelltöne eher weniger.
Danke Klecks, das ist ja schon mal eine klare Aussage. Und warum die Augenfarbe hab ich jetzt auch verstanden. :D
Zitat von: Malinche am 30. November 2014, 12:11:38
Dazu fällt mir gerade ein - vielleicht benutzt man in dieser Stadt ja tatsächlich für die ein oder andere Konfektionsgrößenbeschreibung den Hinweis auf Tiere, deine Figur kennt sich damit aber nicht so aus, schmettert also einfach mal aus dem Handgelenk irgendwas in den Raum (so wie das Elefantenbeispiel), das ihr am passendsten erscheint, und wundert sich, warum die Verkäuferin krampfhaft ein Lachen unterdrücken muss (weil er vermutlich eben ein Tier erwischt hat, das keine "offizielle Referenz" bei dieser Frage ist ...).
Die Idee ist gut, Malinche, dadurch wirds ein bisschen lustig. Und wir sagen ja auch, sie hat
Rehaugen oder einen
Schwanenhals ...
Bisher bin ich eigentlich davon ausgegangen, dass er ein fertiges Kleid kauft. :-\
Aber wenn das zu schwierig wird, ist die Variante mit dem Stoff auch eine Lösung (sie haben nämlich nicht viel Zeit, sie sind sozusagen auf einer Dienstreise und haben einen Auftrag).
Zitat von: KaPunkt am 30. November 2014, 14:57:28
Ich bin auch Tigermöhres Meinung.
Lass ihn den schönsten Stoff in deiner Stadt suchen. Dabei kann man über Farben und Muster diskutieren. Darüber, wie der Stoff fällt (weich, steif, geschmeidig ...), ob man ihn vielleicht mit einem anderen kombinieren kann (Ärmel so, Brust so, Rock in dieser Farbe) Überlege, was für Verzierungen gut wären (Applikationen, Perlen aus verschiedenen Materialen, Borten, Stickereien ... )Und natürlich: Wieviel Stoff braucht man eigentlich für was für ein Kleid? Also, wenn der Stoff 1,5breit liegt, was von der Größe der Webrahmen abhängt (Früher waren die eher schmaler), braucht eine normal proportionierte Frau für ein Kleid mit weiterem Rock und Ärmeln so ca. 3m.
Diese ganzen Variablen sollten ausreichen, das deine Helden ein wenig ins Schleudern kommen, ohne das Thema Konfektion auch nur zu streifen. ;D
Dann weiß ich schon mal, wie ich das mit dem Stoff mache, danke KaPunkt.
Und das reicht definitiv aus, dass sie ins Schleudern kommen. ;D
Langsam wird das ja eine umfangreiche Szene, das war gar nicht so geplant. ::)
Zitat von: Windstoß am 30. November 2014, 17:03:47
Aber wenn das zu schwierig wird, ist die Variante mit dem Stoff auch eine Lösung (sie haben nämlich nicht viel Zeit, sie sind sozusagen auf einer Dienstreise und haben einen Auftrag).
Da fällt mir gerade eine Lösung ein: Lass ihn ein Kleid von ihr stiebitzen und zur Verkäuferin mitnehmen. Dann kann er ihr das hinhalten und sagen: "So! Da passt alles rein!" ;D
ZitatLangsam wird das ja eine umfangreiche Szene, das war gar nicht so geplant. ::)
Ist es so nicht fast immer? :d'oh: :rofl:
Die Frage, ob ein Schneider einfach so das Kleid herstellt, war eigentlich mehr eine Randbemerkung :P
Ich bin da aber ganz bei Guddy...Sicher gäbe es welche, die es herstellen, aber ebenso sicher welche, die es nicht einfach so machen. Das gilt nicht nur für Schneider, sondern generell für Handwerker die Wert auf ihre Arbeit legen... Ein Kleid, das nicht passt, ist eben nicht gut, da kann es noch so gut verarbeitet sein. Aber ich denke, es gibt sicher auch Schneider/Handwerker, die so arbeiten, wie du es beschrieben hast, heroine ;)
Aber jeder von uns kann "seinen" Schneider (sofern wir mal einen in unseren Geschichten benötigen) ja dann reagieren lassen, wie er/ sie will ;)
Vielleicht noch einen Tipp zur Seidenproduktion:
Aus Indien kenne ich, dass wir Seide immer mit dem Feuerzeug einkauften: Wir lösten einen Faden aus dem Stoffrand und zündeten ihn an. Wenn er schön abbrannte und richtig roch, war es Seide. Sonst eher ein billiger Plastik und man wurde übers Ohr gehauen. Die Händler störte es auch nicht, wenn man mit dem Feuerzeug anmarschierte. Es zeigte, das man etwas vom Handel verstand.
Händler, die uns übers Ohr hauen, gibt es sicherlich auch im Fantasy ...
Zitat von: Klecks am 30. November 2014, 17:27:16
Da fällt mir gerade eine Lösung ein: Lass ihn ein Kleid von ihr stiebitzen und zur Verkäuferin mitnehmen. Dann kann er ihr das hinhalten und sagen: "So! Da passt alles rein!" ;D
Die Idee ist gut, allerdings sollte es bisher eine spontane Entscheidung sein. Aber möglicherweise könnte er es auch geplant haben ... :hmmm:
Zitat von: DoroMara am 03. Dezember 2014, 21:11:35
Wir lösten einen Faden aus dem Stoffrand und zündeten ihn an. Wenn er schön abbrannte und richtig roch, war es Seide. Sonst eher ein billiger Plastik und man wurde übers Ohr gehauen.
Plastik ist in meiner Welt zwar nicht unmöglich, aber ziemlich unwahrscheinlich.
Gibt es auch Stoffe aus natürlichen Materialien, mit denen man Seide nachmachen kann?
@Windstoss: Seide zu fälschen ist natürlich schwierig, es ist ja so ein feiner Stoff. Doch gerade weil sie so wertvoll und fein ist, wird sie oft gemischt.
Ich würde eine "Kleberpflanze" erfinden (die lange Harzfäden zieht, die man trocknen und als Fälschung einspinnen bzw. -weben kann), falls deine Fantasy-Welt so fremd sein darf.
Und zur Modeberatung: Männer kauften für mich meistens Kleider, die für meinen Geschmack etwas zu knapp bzw. eng waren - finde ich ein herziges Genderproblem.
Prinzipiell würde ich auch fast dazu tendieren, statt des Kleides "nur" den Stoff zu kaufen - die Argumente wurden ja schon ausführlich genannt.
Was in einschlägigen Frauenzeitschriften immer mal wieder als Beschreibung für die weibliche Figur auftaucht, sind auch Analogien zu Obst. Birnenform (oben schmal, breite Hüften), Apfelform (irgendwie alles rund ;) ), Bananentyp (schmal ohne Kurven) und/oder Sanduhr.
Wobei das Gespräch sicher kaum besser wäre als beim Elefanten: "Meine Frau ist mehr so wie eine Banane ... " :rofl:
Bezüglich der Seide: Wenn ich Wikipedia da richtig verstanden habe, gibt es auch Methoden, um aus Baumwolle oder anderen Stoffarten Satin herzustellen (das kommt Seide imho recht nahe). Ansonsten finde ich DoroMaras Vorschlag eigentlich sehr schön - so kann man noch elegant ein paar Eigenheiten und Details der Welt einbinden :)
Bei dem Stoff solltest du aber beachten, ob das auch zu der Freundin deines Protas passt. Wenn die überhaupt nichts mit Nähen zu tun hat und sich auch keinen Schneider leisten kann, der ihr den Stoff dann verarbeitet, wird es wieder schwierig.
Aber an und für sich bin ich auch eher für die Lösung mit dem Stoff als mit den Konfektionsgrößen