Hi ihr Lieben,
ich hab mal gehört, dass der Brauch, auch Fremde (nicht gerade Geschäftskontakte, aber Leute, die einem von Freunden vorgestellt werden) mit Küsschen auf beide Wangen zu begrüßen, in Deutschland sehr typisch für München ist. Natürlich machen das auch hier nicht alle und natürlich gibt es bestimmt auch andere Städte, wo das Einige machen. Aber ich hatte den Eindruck, dass das etwas ist, was viele Deutsche für typisch münchnerisch halten.
Meine Fragen:
Habt ihr das auch als typisch münchnerisch im Kopf?
Wird das bei euch zu Hause (wo?) auch gemacht?
Danke schön. :)
Ich komme ja nun ursprünglich aus Norddeutschland und habe diese "Bussi-Bussi"- Geschichte während meines Studiums in München sehr direkt erlebt. Am Anfang wusste ich überhaupt nicht was los war ;D Auf sowas würde man im Norden nie kommen, zumindest nicht in der Ecke aus der ich komme (Lüneburger Raum). Insofern betrachte ich es schon als typisch "Süden". Ob nun direkt München, ich weiß nicht. Ich habe zwei Freundinnen aus dem Allgäu und aus Niederbayern, die machen das auch so.
Zitat von: Alana am 12. Januar 2014, 17:22:27
Habt ihr das auch als typisch münchnerisch im Kopf?
Ja, schon. Mir ist das noch nirgends so aufgefallen, wie in meiner Zeit in der Münchner Ecke. Vor allem in dem Umfang. Also, dass fast jeder, den man gerade so kennt, so begrüßt und verabschiedet wird. Ich kann mich noch erinnern, dass mich das sehr irritiert hat. Sogar Kundinnen wollten das so handhaben und ich bin wahrlich kein Mensch zum Anfassen. ;D
ZitatWird das bei euch zu Hause (wo?) auch gemacht?
In Sachsen kenn ich das gar nicht. Hier werden Familienmitglieder halt mal umarmt. "Zuhause" (NRW) wüsste ich jetzt auch nicht. Wenn, dann eher im engeren Kreis (Familie, sehr gute Freunde). Auch sonst ist es mir eher in diesem engen Rahmen aufgefallen.
Witzig. Ich hätte jetzt gar nicht gewusst, dass es irgendwo in Deutschland auch gängig ist. Ich kenne es eigentlich nur aus Frankreich (und aus Perú, wo es allerdings dann nur ein Küsschen ist ;D).
Ich hab in Berlin zwar auch schon gesehen, dass das Leute ganz vereinzelt machen, aber das sind dann wirklich eher Fälle, wo sich das so in den Freundeskreisen ergibt, und definitiv keine regionale Eigenheit.
Zitat von: Alana am 12. Januar 2014, 17:22:27
Habt ihr das auch als typisch münchnerisch im Kopf?
Wird das bei euch zu Hause (wo?) auch gemacht?
Definitiv nein zu beidem. Bin etwas geschockt, dass die anderen das alle sofort mit München assoziieren :o Wenn das also stimmt, bewege ich mich hier wohl in den richtigen Kreisen, so dass mir der Schmarrn erspart bleibt ;)
Auch aus meiner ursprünglichen Heimat in Niederbayern kenn ich das gar nicht. Da wird (zum Glück...) nicht mal umarmt oder so Gedöns, auch wenn's Freunde sind.
Umarmen unter Freunden kenne ich schon, auch Küsschen auf die Wange, aber wirklich eher bei Freunden.
@ Merwyn: allerdings muss ich sagen: auch ich umarme nur wenige Menschen. Ganz ganz wenige.
Also bei mir Zuhause, vor allem im Freundeskreis beim Weggehen kenn ich das, da bestand meine Weggehclique aber mindestens zu 50% aus Leuten aus dem Raum Salzburg.
Seit ich hier in München wohne hätte ich das so eigentlich gar nicht gesehen, bin hier allerdings auch selten bis gar nicht unterwegs und konnte es noch nicht erproben ;D So aus dem Freundes- und Bekanntenkreis in München kenn ich auch nur das Umarmen.
Norrdeutschland (um und bei Bremen): Völlig ungebräuchlich. Dass das in München verstärkt praktiziert wird ist mir auch neu.
Hm, dass das ausgerechnet in München so ein Brauch sein soll überrascht mich jetzt ... mir ist diese Begrüßung natürlich bekannt und in meiner ursprünglichen Heimatregion (Südwesten von BaWü) ist das zwar nicht unbedingt Brauch im Sinne davon, dass es nahezu gesellschaftliche Norm ist, aber wundern würde sich dort keiner, wenn man ihn so begrüßt. Das kommt daher, dass ich einen Katzensprung von der französischen Grenze entfernt aufgewachsen bin und solche Dinge dann eben mal rüberschwappen, denn dort ist diese Begrüßung ja wirklich Norm.
Sofort verbunden hätte ich mit dem Brauch daher Frankreich und maximal noch an Frankreich grenzende Regionen in Deutschland aber München? Nein ... das verwundert mich sehr, zumal ich ein paar Verwandte in München habe und die haben mich jetzt auch nie so begrüßt wenn sie mal zu Besuch waren. Die sind aber auch eher älter (Generation meine Großeltern) - vielleicht ist das eine jüngere Entwicklung?
Also ich habe allgemein gehört, dass die Leute in Süddeutschland "Herzlicher" miteinander umgehen.
Aber meistens kamen solche Kommentare dann von Menschen, die dann Sätze folgen ließen wie: "Dort scheint ja auch immer die Sonne und das Gras ist grüner."
So ungefähr.
Ich muss sagen, dass ich wenig Erfahrung mit Süddeutschen habe und auch wenig von dem Küsschen Küssen - Brauch gehört habe.
Mir fallen dabei eher die südlicheren Länder ein wie Italien, Frankreich und co.
Ich kannte zumindest mal einen Italiener, der das gemacht hat, aber das muss ja auch nicht auf alle zutreffen.
Hm, aber so allgemein würde ich einfach behaupten, dass es keine deutsche Begrüßungsmethode ist. Aber ich kann mich auch irren.
Ich persönlich kenne diesen Brauch nur von meinen türkischen Freundinnen. Ich hätte nicht gedacht, dass er irgendwo in Deutschland wirklich praktiziert wird.
Zitat von: Aylis am 12. Januar 2014, 17:58:30
Also ich habe allgemein gehört, dass die Leute in Süddeutschland "Herzlicher" miteinander umgehen.
Die Frage ist, wie man Herzlichkeit definiert ;D Ich habe damals in München so viele pseudoherzliche Küsschenbegrüßungen erlebt, das reicht für mindestens zwei Leben. Aber das kann einem an jeden anderen Ort auch passieren.
Wie Malinche assoziiere ich diesen Brauch in keinster Weise mit Deutschland und auch nicht mit "südlich von uns", sondern mit Frankreich. Das macht man in München? Das hab ich noch nie gehört. :hmmm:
Ich kenne es auch nur aus dem Münchner Raum. Bei uns wird eigenlich jeder mit Küsschen-Küsschen begrüßt, mit Ausnahme reiner Businesskontakte. Aber selbst da würde man sich mit Bussi-Bussi begrüßen, wenn man sich außerhalb des Büros begegnet und schon mehr als einmal miteinander zu tun hatte ;).
Meine Clique ist zum Glück eine wunderbare Ausnahme. Ich mag es nämlich gar nicht, Fremden so nahezukommen (und in der Hinsicht ist außer echt guten Freunden jeder für mich "fremd"), und finde diese Art, flüchtige Bekannte zu begrüßen, äußerst suspekt. Aber es hilft nichts, es ist nun mal üblich, und wenn man sich da sperrt, wirkt man schnell komisch.
Aus Nordbayern kenne ich das gar nicht. Bei uns an der Uni haben es nur die BWLer so gehalten, ansonsten eigentlich niemand ;).
Edit noch, weil hier bezweifelt wird, dass es Münchnerisch ist: Schlagwort Bussi-Bussi-Gesellschaft! Das ist doch das Synonym für die Schickeria :D.
Ach, witzig, jetzt erst fällt mir richtig auf, was in Deutschland so anders ist bei Begrüssungen. ;D Wusste nicht, dass Küsschen-Küsschen mit München assoziiert wird. In der Schweiz ist es jedenfalls normal, wobei das Männer untereinander wohl weniger machen. Eher bei Frauen-Männern oder Frauen-Frauen.
In Frankreich und im französischsprachigen Teil Belgiens geht es vor allem um die grosse Frage, wie viele (von 1-4 gibt's alles). In der Schweiz sind es üblicherweise 3 ... Und sind es in München oder Süddeutschland in diesem Falle 2?
Also, ich komme ja aus der gleichen Region wie Valaé und bei uns ist das völlig normal. Vorrangig werden die Frauen von den Männern so begrüßt (als Ersatz für den "männlichen" Handschlag), aber auch gute Freundinnen und Familienmitglieder begrüßen sich so untereinander - oder wenn schon nicht mit Küsschen, dann zumindest mit Umarmung.
Ich mache das jetzt auch nicht unbedingt bei den Leuten, die ich jeden Tag oder mehrmals die Woche sehe, oder bei Leuten, zu denen ich kein wirklich enges Verhältnis habe (außer bei männlichen Kumpels, da ist das bei uns so Standard), aber ja, ich würde sagen es ist eine Norm.
Wie einige andere hätte ich diese Begrüßungsform sofort mit Frankreich, aber nicht mit Deutschland assoziiert.
Ich lebe in Luxemburg, das ja direkt an Frankreich grenzt und habe auch einige französische Freunde, von einer Freundin weiß ich, dass das dreifache Begrüßungs-Wangenküsschen bei ihrer Verwandschaft in Frankreich so verbreitet ist, dass auch Männer untereinander sich so grüßen, ohne dass es seltsam rüberkommt. Das ist aber dann eher bei Befreundeten oder Verwandten der Fall, denke ich. Ansonsten ist es dort aber auch bei Männer und Frauen oder Frauen untereinander üblich, auch wenn man sich nicht soo gut kennt.
Hier in Luxemburg begrüßen wir (meine Familie zumindest) uns innerhalb der Verwandtschaft auch so, auch wenn ich davon auch nicht sooo der Fan bin. ;D
Ich bin in einer eher ländlichen Gegend aufgewachsen, da ist das Küsschen-Geben unter Freunden nicht so üblich, verstärkt fällt mir das aber hier bei Leuten auf, die aus der Stadt stammen, bzw. aus dem südlichen Teil Luxemburgs, da ist das wieder verbreiteter, auch unter Bekannten. Da hat aber wohl Frankreich irgendwie abgefärbt. :P
Edit: Um es nochmal zu präzisieren, weil es ja auch dort unterschiedliche Erfahrungen zu geben scheint, ich persönlich kenne auch viele männliche Bekannte, die mit drei Küsschen begrüßen, da ist wieder die Erfahrung, dass die meistens aus städtischer Gegend kommen.
ZitatUnd sind es in München oder Süddeutschland in diesem Falle 2?
Nein, im Südwesten von BaWü sind es drei, wenn es gemacht wird. Möchte aber auch nochmal betonen, es ist da nicht üblich im Sinne davon, dass man dann komisch angeguckt wird, wenn man es nicht macht, aber es gibt Kreise, die es tun und die Begrüßung ist eigentlich jedem irgendwie bekannt. Daher wird man dann gerne mal überrascht damit, weil man es von diesem Menschen jetzt nicht erwartet hatte ;D. Ist aber auch bei uns eher ein Brauch der jüngeren Generationen und der Frauen - Männer machen es selten bis nie.
Und es ist bei uns eben ganz stark zu beobachten, dass es wirklich ein "Rüberschwappen" aus Frankreich ist - am häufigsten ist diese Begrüßung nämlich, je näher man an die Grenze kommt und/oder in den Altersgruppen, die Klassenfahrten nach Frankreich machen ;).
Und, ergänzend zu Snöblummas Hinweis zur Schickeria: Im Südwesten von BaWü ist der Brauch auch stark mit einem gewissen Bewusstsein verbunden - Küsschen-Begrüßungen werden besonders oft von Menschen benutzt, die eher der "High Society" angehören oder das denken.
Debbie: Interessant, dass du sagst dass es jetzt vornehmlich die Männer bei Frauen tun, das habe ich so selten bis gar nicht erlebt, die Männer die ich kennen gelernt habe haben sich um diesen Brauch immer arg gedrückt ;D. Vielleicht kannst du ja auch meine Eindrücke bezüglich eher in Kreisen der High Society und bezüglich jünger/älter nochmal mit deinen abgleichen? Meine Erfahrungen sind schon ein paar Jahre alt, ich war länger nicht mehr Zuhause, im Sinne von wirklich in der Gesellschaft dort unterwegs, maximal eben bei den Eltern und die begrüße ich nicht mit Küsschen ;D. Mittlerweile bin ich schon weit genug von der französischen Grenze weg (naja, so weit auch nicht) und vor allem in der Großstadt und an der Uni, wo sich sowieso alles mischt, deswegen sind meine Erfahrungen nicht aktuell.
Was Umarmungen angeht würde ich die Norm allerdings sofort unterschreiben. Gute Freunde zur Begrüßung zu umarmen (und zur Verabschiedung auch) gehört hier fast schon zum guten Ton. Ein Tag an dem ich in der Uni nicht mindestens zwei bis dreimal geknuddelt wurde ist irgendwie ein einsamer Tag gewesen ;D. Und jemand, den ich kenne, begrüße ich eigentlich automatisch mit Umarmung, das ist einfach drin ... bei einer Freundin oder einem Freund würde ich das Ausbleiben einer Umarmung zur Begrüßung oder Verabschiedung auch irgendwie als Kränkung auffassen ... unterbewusst, nicht absichtlich natürlich. Man ist es so gewohnt. Küsschen ist da aber in meinen Kreisen eben noch nicht so etabliert wie Umarmung, also niemand erwartet wirklich eine Küsschen-Begrüßung, aber wenn siee kommt ist man auch nicht überrascht oder beschämt.
Danke für eure Antworten, das hilft mir schon mal. Ich kenne es so, dass Männer es mit Frauen so machen und Frauen mit Frauen, Männer mit Männern schütteln sich nur die Hand und umarmen sich höchstens. Und hier macht man zwei Küsschen, nicht drei. Anfangs hab ich mich auch gewehrt, aber irgendwann hab ichs aufgegeben. Dann hat sich das Umarmen als Mischform eingebürgert. Das bin ich jetzt irgendwie so gewohnt.
Ja, ich kenne es auch nur mit zwei Küsschen - sagt man bei uns sogar so, wenn man davon erzählt: Küsschen links, Küsschen rechts.
Und ja, wir leben schon in einer Gegend mit eindeutig französischem Einschlag. Bei meiner Uroma war der Gehsteig noch das Trottoir und der Sessel (oder auch das Sofa) das Chaiselounge (Schesslong ausgesprochen ;)). Auch bei den Omas meiner Freundinnen ... Also in meiner Generation (Anfang/Mitte Dreißig) aber auch in der Generation meines Bruders (Anfang/Mitte vierzig) würde ich es als eine von mehreren Normvarianten bezeichnen, die evtl. ein wenig abhängig ist von der Art des Freundeskreises, aber auch von dem Verhältnis der betreffenden Personen untereinander. Ich würde das nie (und habe es nie) bei jemanden tun, der mir nicht wirklich sympathisch ist, auch wenn er Teil meines Freundeskreises ist.
Als High Society würde ich meine Kreise jetzt keinesfalls bezeichnen - eher gut bürgerlich konservativ. Da ist von Betriebswirten, über Banker bis zum Bauarbeiter alles dabei. Auch in meiner Zeit bei der Lufthansa in Frankfurt habe ich es nicht anders erlebt - und da kamen die Leute von überall her. Aber ich gebe zu, Lufthansa Mitarbeiter - egal ob Boden oder fliegendes Personal - sind schon überdurchschnittlich elitär und würden zumindest oft gerne zur High Society gehören, wenn sie es denn nicht schon von Haus aus tun.
Zitat von: Snöblumma am 12. Januar 2014, 18:07:29
Edit noch, weil hier bezweifelt wird, dass es Münchnerisch ist: Schlagwort Bussi-Bussi-Gesellschaft! Das ist doch das Synonym für die Schickeria :D.
Und das ist in der Schickimicki-Szene auf München begrenzt? Kann ich mir nicht vorstellen. ;)
Im Fernsehen knutschen "Promis" sich doch dauernd gegenseitig ab, weil das sooo herzlich und offen wirkt und man gar nicht die Augen verdrehen möchte, wenn man das gekünstelte Getue ertragen muss *hust*
Lustigerweise konnte ich heut morgen in der U-Bahn zwei Mädels beim Bussi-Bussi beobachten. Waren noch Schülerinnen, und, wie ich in der Pause zwischen zwei Songs mitgekriegt habe, Türkinnen. Keine Ahnung, aus welcher Heimat sie diese "Tradition" dann übernommen haben.
Sind solche Rituale nicht eher von der Art des Freundeskreises geprägt, denn von der Region?
Ich kenne halt aus Rollenspielerkreisen in aller Welt die Umarmung, auch nahezu unbekannter Personen, egal ob Männlein oder Weiblein. Das steht sowohl in meiner Heimat (Lübeck) als auch meinem jetzigen Wohnort (Bodensee) im Kontrast zum Verhalten anderer Grüppchen (Handschlag sehr verbreitet, Küsschen quasi 0).
Die Bussi-Rituale kenne ich von Schweizer Bekannten (da sinds glaub 3, begonnen links) und von den Verwandten meines Ex-Freundes aus Polen (da variierte die Anzahl und alles, sehr verwirrend).
Mit München hätte ich es nicht assoziiert.
In Wien ist das - je nach Freundeskreis/bestimmten Kreisen - auch üblich.
Tussige Schülerinnen etwa sehe ich hier ständig bei Bussi-Bussi-Begrüßungen. In Theaterkreisen ist das auch ziemlich üblich - so entkomme ich dem im Theaterverein nicht, obwohl ich das überhaupt nicht mag. Und abgesehen davon assoziiere ich es auch ein bisschen mit Schickimicki-Szene.
So gesehen dürfte das dann tatsächlich eher eine "südliche" Sache sein, keine reine Eigenheit von München.
Mir geht es ähnlich wie Merwyn. Ich lebe in Niederbayern und bin früher öfters mal nach München gekommen, zeitweise sogar wöchentlich bzw. habe wochenweise sogar dort gelebt und, ähm ... Küsschen? :hmmm: Nicht in meinem Freundes-/Bekanntenkreis, dort wurde nur umarmt. Aber ich erhebe auch keinesfalls den Anspruch, mich in sämtlichen Kreisen und Gesellschaftsschichten dort herumgetrieben zu haben.
Hier auf dem niederbayerischen Land habe ich den Eindruck, gehen wir Alteingesessenen körperlich gesehen sehr zurückhaltend miteinander um. Keine Küsschen, keine Umarmung, aber Handschlag (auch unter Verwandten, ich habe meine Verwandten - außer meine münchener Tante ;D - noch nie umarmt und finde die Vorstellung absurd). Neuhergezogene und jüngere Leute sind da die Ausnahme, aber bei der länger ansässigen Bevölkerung merkt man da gar nix. Meine städtischen Freunde mussten es mir erst mühsam anerziehen, mich umarmen zu lassen (was ich heute sehr toll finde, es war nur ungewohnt ;D ), bei Küsschen würde ich die Flucht ergreifen, glaube ich.
Flucht ergreifen - sehr guter Kommentar, Cairiel!
Also ich kenne es leider auch. Da ich fast mein Leben lang in München wohne, war/ ist das für mich normal. Ich sehe es nur noch als erholsame Ausnahme, wenn mein Gegenüber keinen Versuch macht, mir gleich um den Hals zu fallen. Ich kann es nicht leiden, muss aber sagen, dass es sich durch alles Schichten zieht. Alle Generationen eingeschlossen. Ich kann da, auch nach längerem Nachdenken, keine ausschließen. Wenn man schon denkt, man hätte jemanden vor sich, der darauf verzichtet, bekommt man spätestens beim Abschied zwei Schmatzer auf die Backe, weil man sich ja jetzt kennt ...
Nunja, ich lebe noch. Allerdings ist mir das in anderen Städten nicht so gegangen. Für mich ist das ein Münchner Tick. Warum auch immer ...
Also ich wohne seit einem guten Jahr in München und mir persönlich ist nicht aufgefallen, dass diese Küsschensache eine typische Münchenersache ist. Allerdings habe ich hier einen Bekannten, der das mal bei mir versucht hat. (Ich kann so etwas überhaupt nicht leiden >:( )
Meiner Beobachtung nach machen die Leute diese furchtbare Geste genauso oft wie auch in NRW oder sonst wo...
In Österreich ist das zweifache Busserl zwischen Mann und Frau völlig normal. Als Oberösterreicher grenze ich ja direkt an Bayern, aber eigentlich wären mir im ganzen Land noch keine Unterschiede aufgefallen. Gerade beim Fortgehen werden weibliche Bekannte so begrüßt und auch wenn dir eine Fremde vorgestellt wird, ist es gängig, dass man diese in dieser Form begrüßt.
Ich bin in letzter Zeit auch öfter einmal zum einfachen Handschlag übergegangen, das zieht aber (wohl auf beiden Seiten) eine Spur Unbehagen mit sich. Das klingt vielleicht seltsam, ist aber wirklich so. Wenn sich diese intime Begrüßung einmal etabliert hat, wirkt ein Handschlag sehr distanziert.
Zwischen gleichgeschlechtlichen Personen kommt das aber meiner Erfahrung nach eher weniger vor. Zwischen Männern eigentlich gar nicht und auch Frauen eher selten.
Das "Busserl" in München kenne ich von den Chicks - Mensch gewordenen Hühnern/Hähnen egal welchen Geschlechts und Alters.
Meine Münchner Verwandtschaft busserlt nicht (zum Glück). Auch meine damaligen Arbeitskollegen aus München haben das peinlichst unterlassen als ich in der Nähe von München lebte.
Meine jetzigen Kollegen aus München würde ich wohl niederschlagen, bevor sie mir ein Busserl verpassen können, wobei diese Unsitte gem. meinen Beobachtungen dort eher nicht verbreitet ist.
Auch als ich als Gastdozent an der TU gelesen habe ist mir diese Sitte unter den Studenten nie aufgefallen.
Dafür sind die Franzosen da sehr verrückt drauf. Auch in Österreich bin ich öfter mal über das Busserl gestolpert, weniger im Voralberger (Gsiberger) Umland als viel mehr in Kitzbühl hinten, was aber auch an der (S)Chickeria dort liegen könnte.