Ja, ich weiß, die halbe Belegschaft in den Elomaran-Chroniken ist schwul (*g* und das ist auch gut so), und sie haben sich nie mit Bezeichnungen dafür aufgehalten nach dem Motto "Ist halt Liebe" - aber ausgerechnet für zwei, die gar nicht schwul sind, brauche ich jetzt so ein Wort.
Nach tagelanger Entbehrungen haben sich Varyn und Gaven endlich im Heerlager wiedergefunden und liegen sich in den Armen, als ein paar andere Rekruten reinkommen und die Situation voll mißverstehen. Also soll jetzt einer sowas rufen wie "O scheiße, der ist auch noch schwul" oder "der ist eine verdammte Schwuchtel" - also, eine bösgemeinte abfällige Beleidigung. Ich will aber nicht "schwul" schreiben, weil mir das Wort zu modern ist, auch "pervers" paßt nicht. "Sodomist" scheidet mangels Sodom aus...
Was also kann der Bursche rufen, das der Leser sofort eindeutig versteht und das doch nicht peinlich oder bemüht klingt?
Ich geh mal davon aus, du willst nicht unbedingt ein Wort für "schwul" erfinden, das für deine Welt typisch ist, richtig? Beispiel "Shaych" aus den Vanyel-Büchern.
Ganz spontan fällt mir da jetzt gerade "Knabenliebchen" oder "Männerliebchen" ein, klingt aber auch irgendwie seltsam.
Ja, das ist mir auch nicht plump und brachial genug. Ich brauche was kurzes mit Stammtischniveau.
Weis zwar nicht obs passt oder gefällt aber wie wäre es mit etwas wie "Kerltreu" ? Man könnte sagen jemand ist kerltreu oder auch das ist ein Kerltreu.
Das klingt aber irgendwie auch seltsam, finde ich.
Wie wär's ganz klssisch mit "vom anderen Ufer" oder "warmer Bruder"?
wie wäre es mit:
Guck mal, der macht dem Hund die Hündin ...
Meine Mutter schlug gerade das gute alte "andersrum" vor (und auch "vom anderen Ufer). "Andersrum" ist sehr süß im Zusammenhang, wenn man Anders kennt. Ich denke daher, ich werde es nehmen, es ist kurz, nicht zu modern, unfreundlich, und jeder Leser versteht es.
Bei "Warmer Bruder" muß ich immer an Franz-Josef Strauß denken: "Ein kalter Krieger ist mir lieber als ein warmer Bruder" - wegwegen ich die Formulierung nie gemocht habe (und Strauß auch nicht)
"Dem Hund die Hündin" gefällt mir gut, aber es ist bei einer schlichten Umarmung wohl noch etwas unangemessen, ich kann es aber für später brauchen, wenn ich darf.
Hallo Maja,
mmh. Bei andersrum hätte ich nicht sofort daran gedacht.
Ich fände vom anderen Ufer passender ...
Bye
caity
Hallo Maja,
ich finde "andersrum" nicht unfreundlich. Klingt sehr harmlos und ruhig.
Wenn ich einen Krieger reinstürmen lasse, dann würde er wohl erbost aufschreien: "Noch so ein Schwanzlutscher/warmes Früchtchen/verkapptes Frauchen!"
LG,Kiwi
Hm. Gaven ist 13, nicht wahr? Wenn er noch ein bisschen kindlich aussieht, kann man Varyn ja an den Kopf werfen, dass er wohl keine Frau abgekriegt hat, hm?
Hm... die Wortwahl... sind denn jetzt Kraftausdrücke erlaubt? Immerhin sind hier auch Minderjährige.
Ich finde auch, dass "andersrum" nicht hart genug klingt.
Da es sich sicherlich um Pöbelsprache der alten Schule handeln soll, versuche ich mal, hochgestochenes Zeug wegzulassen und bediene mich der allgemeinen Umgangssprache.
- Rosettenhengst
- Arschmade
Ich distanziere mich an dieser Stelle von den eben genannten Wörtern. Ich habe nichts gegen Homosexuelle.
Wie dem auch sei... bist du sicher, dass du solche Ausdrücke benötigst? Ich würde die Leute nur ausspucken und weiterziehen lassen, verächtlich gucken, angewidert.
Liebe Grüße: Kalderon
Hm, obwohl ich ja auch vom "anderen Ufer" bin (und mir die Fingernägel ruiniert habe, als ich rübergeschwommen bin :d'oh: :rofl:) fällt mir grad kein passender Begriff ein...
Na gut, es gibt da ja noch den alten Begriff der "Urninge", aber den dürften die meisten eh nicht kennen bzw. ist der eigentlich auch nicht als Schimpfwort zu gebrauchen...
Wie wäre es mit Hinterlader? :hmmm:
Hab gerade mal bei Wiki geschaut, schwul als Bezeichnung an sich ist eine Ableitung aus dem Rotwelsch, also der Gaunersprache! Also vielleicht gar nicht so unpassend und jeder versteht es auf Anhieb!
*hat Rosettenhengst und Arschmade noch nie gehört*
Übrigens, selbst wenn hier Minderjährige zugegen sind, so bezweifel ich doch stark, das ihr unschuldiges Ohr noch nie solch entwürdigende Schmähungen vernommen hat! ;)
Zitat von: Hr. Kürbis am 11. Januar 2007, 20:00:23
Übrigens, selbst wenn hier Minderjährige zugegen sind, so bezweifel ich doch stark, das ihr unschuldiges Ohr noch nie solch entwürdigende Schmähungen vernommen hat! ;)
Aber man muss ja nicht gleich ein Förderer des Gesellschaftskulturverfalls sein. ;)
Keine Sorge, ich kann ja auch die Augen schließen und laut summend im Kreis herumlaufen.^^
Nagi
ZitatAber man muss ja nicht gleich ein Förderer des Gesellschaftskulturverfalls sein.
Darum werden sich die Rektruten bestimmt nicht scheren... Und darum geht es ja: sich in deren Wortschatz reinzudenken, der bestimmt net immer jugendfrei sein wird...
Hallo,
ich hatte mal einen Trainer beim Hockey, der sich grundsätzlich niemals politisch korrekt ausgedrückt hat. Alles, was ihm nicht gepasst hat, war schwul, alle, die ihm nicht gepasst haben, waren "Schwuchteln". Klingt doch gar nicht so schlecht, wenn ein miesgelaunter Krieger brüllt: "Hey, schon wieder so'ne Schwuchtel, oder was?!?" Ich möchte hinzufügen, dass ich mich von den Äußerungen meines Ex-Trainers und des Kriegers distanziere :hand:. Ich habe mich halt nur mal in die Situation reingedacht!
Wenn ich mich jedesmal von den Sprüchen distanzieren müsste, die die Gegner meines Prots loslassen, dann hätte ich kein leichtes Leben mehr. Denn schließlich geht es ja darum: Dem Prot das Leben schwer zu machen, damit er leiden und über sich selbst hinauswachsen kann.
Ich hatte das mit meiner ersten Prot, die weiblich war und Frauen liebte. Und es ist doch auch irgendwo logisch, dass man sich eher mit seinem Prot als mit der Meute außenrum identifiziert. Jemand, der Schwule oder Lesben nciht ausstehen kann, wird sie wohl kaum zum Prot erheben... Aber das diese Leute es nicht leicht hatten im Leben wird auch verständlich sein.
Hm... Hinterlader...
Andere Frage, die sie stellen können: "Wer teilt aus, wer steckt ein?" Kann ebenfalls sehr beleidigend sein.
Man muß bei einer phantastischen Welt, in der Schwule nicht an der Tagesordnung sind und das etwas ist, worüber man nicht redet, von einem anderen Horizont ausgehen als bei uns, wo zwar immer noch viele sich entsetzt abwenden und die Nasen rümpfen (so geschehen, als einer meiner Dozenten aus der zum Glück beendeten Maßnahme uns mal erzählte, daß er am vorigen Wochenende auf einer Schwulenhochzeit war - große Güte, haben sich alle aufgeregt, und das sind Leute in meinem Alter!), aber doch dank Schwulenspecials bei "Wahre Liebe" oder meiner neuen Lieblingssendung "Anders TV" (Montags um halb zwölf auf RTL) viel mehr über die Praktiken von Schwulen wissen oder zu wissen glauben.
In meiner Welt, namentlich im kriegerischen Doubladir, gehen bei den Leuten schon alle Klappen zu, wenn ein Mann einen Mann küßt - was die dann außerdem noch machen, das will keiner wissen, da will auch keiner drüber nachdenken, und deswegen wird es auch keine Begriffe wie Hinterlader (*g*) oder Rosettenhengst (was bei näherer Bezeichnung sehr gut auf Candy, mein [schwules] Meerschweinchen paßt, der hat auch eine Rosette auf dem Kopf). "Vom anderen Ufer" wäre zwar auch eine üble Beleidigung, aber mit anderer Bedeutung, denn das wäre jemand aus dem Feindesland Loringaril, auf der anderen Seite des Grenzflusses Aleruan gelegen. Darum habe ich jetzt für mich alle Formulierungen rausgesiebt, die Rückschlüsse auf Sexualpraktiken zuließen.
Als jetzt also Gaven nach dem ersten "Igitt, der ist andersrum" mit Fäusten auf den Aggressor losgeht (er versteht zwar nicht, was der damit meint, Schwule sind in seinem Bergmannsdorf absolut undenkbar, aber eine Beleidigung wird es wohl gewesen sein), und dabei ruft "He, laß meinen Bruder in Ruhe", kann der andere zumindest noch sagen: "Bruder? Ein Warmer, oder was?" - ja, und jetzt prügeln sie sich, und ich sehe meinen Plot davonschwimmen.
Aber die erste Klippe ist umschifft.
;D Ich freu mich schon auf das Kapitel!
Danke übrigens für diesen Thread. Jhamal wird sich bald auch solchen Nettigkeiten gegenübersehen, sobald ich es geschafft habe, Najaro in sein Bett zu produzieren.
Ich bräuchte allerdings eher Beleidungen der "adligen" Art, denn Jhamal ist der Thronfolger in seinem Land (nicht, daß er sich um diesen Job reißen würde...).
Würden Adlige jemanden als "andersum" bezeichnen?
Und überhaupt - wie würden solche Beleidigungen in einem orientalischen Setting klingen?
Hat jemand ne Idee?
Warum sich nicht einmal selbst etwas ausdenken?
Bei Adligen könnte ich mir gut die Bezeichnung: "Ein zweigloser Stamm" vorstellen, da ging es doch viel um Stammbaum und Thronfolgenvererber.
Bye
caity
Wie orientalisch ist es denn, das Setting?
Naher Osten - oder gar ferner Osten?
Und welche Zeitschiene?
Mehr die Aladin Wunderlampe-Welt(wahlweise Zwerg Nase)
oder mehr Saladdin und Kreuzritter?
Oder gar Mauren in Andalusien?
Der Prophet (Mohammed) war gegen Homosexualität. Steht in einer Koransure.
Aber ohne die drastischen Strafen des christlichen Abendlands.
Die Sünde ist hier die Vernachlässigung der Fortpflanzungspflicht,
nicht die Betätigung an sich.
Deshalb wird es mit der Beleidigung schwierig.
Ich wette, irgendwann werd ich auch wieder auf diesen Thread zurück kommen.
Spätestens, wenn ich "Elfenblut" einer Generalüberholung unterziehe(was wohl passieren wird, wenn ich alle Geschichten, die hier rumgeistern, abgetippt habe)
@Geli: Eher ein märchenhaftes Orientsetting, nichts Historisches. :)
@Manja:
Ich sag jetzt nicht, was ich gerde statt "Generalüberholung" gelesen habe, aber es hängt im weitesten mit dem Thema des Threads zu tun, und es waren auch nur der vierte und der fünfte Buchstabe falsch.
Ich sollte wirklich weniger über Sex schreiben!
@Maja: :rofl:
Deine Andeutungen reichen, um sich das zusammenzureimen!
Hilfe... Lachanfall!
Und ich bin angeblich so verseucht von slash und yaoi und was es nciht so alles gibt... *lol* (Aber... gut, lassen wir das. :d'oh: )
Zitat von: Hr. Kürbis am 11. Januar 2007, 20:00:23
Wie wäre es mit Hinterlader? :hmmm:
Hinterlader macht eigentlich nur Sinn, wenn es in dieser Welt auch entsprechende Waffen gibt, oder?
Märchenhaftes Orientsetting?
"Flötenspieler" vielleicht?
Falls es typisch orientalisch auch viele Pferde gibt, könnte man auch Sachen wie "Hengstdecker" erwägen ;)
"Flötenspieler" - ich schmeiß mich weg, das ist gut!
Ja, Pferde gibt es, sie sind neben Kamelen das Standardtransportmmittel und Reittier der Reichen. :) Paßt also auch.
Na ja, du mußt eigentlich nur nach den Synonymen für Geschlechtsorgane gehen. "Pflaumenverächter" etc.
Zumindest hat es den Begriff "Flötenspieler" auch schon gegeben. Der Vater von Kleopatra VII. trug unter den Römern immerhin diesen nicht ganz so netten Beinamen, da der ägyptische Königshof als dekadent und verlottert galt.
... und galt als ausgezeichneterter Musiker.
Ptolemaios "Auletes" (der Rohrflötenspieler) war wohl ein eher
schwacher Herrscher unter der Fuchtel seiner Ehefrau und Schwester Berenike.
Stimmt auch wieder. :wums:
Aber ich glaube, man kann es auch als Schimpfwort verwenden.
Zitat von: Arielen am 19. Januar 2007, 07:51:41
Stimmt auch wieder. :wums:
Aber ich glaube, man kann es auch als Schimpfwort verwenden.
Die Flöte wurde von der Antike bis zur Renaissance als Synonym für das männliche Geschlechtsorgan benutzt, also kann man "Flötenspieler" durchaus im angedachten Sinne verwenden... 8)
Schöner Thread :rofl:
Um minderjährige Leser mach ich mir auch keine Gedanken jetzt - und falls welche da sind, jetzt NICHT weiterlesen, ok?
Da du "schwul" nicht willst, fällt die klassische "schwule Sau" natürlich weg.
Sowas wie "Flötenspieler" oder so klingt finde ich auch nicht so prickelnd. Irgendwie zu nett und zu tuntig und vertufft... Das würde dann eher in die adelige Welt passen (oder war's dafür auch gedacht?)
Und Rosetten... (whatever) find ich ehrlich gesagt auch nicht so prickelnd.
Eigentlich kannst du aus dem alltäglichen Sprachgebrauch ganz gut klauen, denk ich:
"Arschficker" ist schön derb und war wohl schon immer in Mode.
"Schwanzlutscher" geht natürlich auch, "Drecks-Schwuchtel" lehnt sich zu sehr am Schwul-Sein an.
(Für adelige Kreise, weniger als Erwähnung, mehr abfällig, find ich immer noch "Knabenliebhaber" und "Männerfreund" gut. Das klingt nämlich so doof, dass es schon wieder abfällig klingt".)
Umschreibungen gehen auch? "Ein Mann, der mit Kerlen herumhurt".
Am heftigsten / beleidigsten fand ich übrigens bisher den Vorschlag "der macht dem Hund die Hündin" - und deshalb würd ich dir den auch empfehlen.
Ist echt hart, uns sowas könnt ich mir auch echt vorstellen in so 'ner Soldatenumgebung.
(So, jetzt muss ich mich mal selbst zensieren, damit ich nicht zu übel / niveaulos werde).
Der Verfasser dieses Postings gibt zu Protokoll, dass er oben genannte Worte selbstverständlich nicht beleidigend gemeint hat, weil er selbst bereits mit einigen der o. g. Ausdrücke tituliert wurde (das fand er nicht so gut) und auch selbst schwul ist (was er völlig in Ordnung findet).
@Hr. Kürbis:
Als du in "meinem" Willkommens-Thread geschrieben hast, dass du in mir ein evtl. mögliches Spiegelbild siehst, wollt ich ja noch schreiben, dass ich mir da nicht so sicher wäre an deiner Stelle, aber nachdem ich in diesem Thread gelesen hast, dass du auch auf dem anderen Ufer zu Hause bist, könnt's sogar glatt sein. :-)
Zitat von: Darkstar am 07. März 2007, 20:43:06
Um minderjährige Leser mach ich mir auch keine Gedanken jetzt - und falls welche da sind, jetzt NICHT weiterlesen, ok?
Bei Fortuna, ich habe doch weitergelesen!
;)
Aber deine Audrücke sind doch
sehr derb...
Duana
ZU heftig?
Hab mir nix dabei gedacht, weil es auch normaler Jugend-Chargon ist.
Es war so lange in Mode zu sagen "ey, bist du schwul oder was?" - bis es schließlich von "bist du schwanger, oder was?" abgelöst wurde - dass ich mir keine Gedanken gemacht hab.
Soll ich besser editieren?
*am Kopf kratz*
Ich kenne den Jugend-Chargon und ich höre ihn jeden Tag. Da wird weder "bist du schul oder was?" noch "bist du schwanger oder was?" gesagt. Er heißt "der ist voll schwul" oder "jaja, sagen sie alle und dann sind sie schwanger".
Editieren musst du nicht.
Ich finde, im Jugend-Chargon wird nicht so heftig geredet, wie du es als Beispiel genannt hast, zumindest habe ich das noch nicht erlebt.
Es kommt auch sehr oft vor, dass jemand sagt "der ist ein warmer Bruder". Das ist nicht derb, aber kommt dennoch aus dem Mund eines Jugendlichen. (Verblüffend, oder? ;))
Duana
@Duana:
Gut, vielleicht übertreib ich es mit dem Jugend-Chargon und vielleicht sind das nicht nur Jugendliche, sondern eher die Älteren, aber ich denke mal, es kommt auch darauf an, von welcher Situation wir da reden.
Wenn irgendjmd. doof angemacht wird, der wahrscheinlich gar nicht schwul ist, - oder zu sonstigen Gelegenheiten - dann wird der (u. U.) als "voll schwul" bezeichnet.
Wenn aber ein tatsächlich Schwuler (oder eine Lesbe, oder ein Ausländer oder sonst jmd.) beleidigt werden soll, dann begnügen sich die entsprechenden Leute in der Regel nicht mit einem Ausdruck wie "schwul" oder "Ausländer" oder sonstwas - dann werden die Leute tatsächlich vulgär.
Das stimmt, aber vulgär heißt nicht immer gleich, dass sie auch die richtigen Ausdrücke benutzen. Da fällt mir ein, dass Deutsche des Öfteren als "Kartoffeln" bezeichnet werden, obwohl die Knolle doch aus Südamerika kommt.
Ich glaube, man muss nicht nur die Situationen unterscheiden, sondern auch den Kreis der Leute.
Jemand, der in seinem "normalen" Leben sich nicht sehr gut ausdrückt und sehr viele Beschimpfungen benutzt - ob er jetzt jemand beleidigen will, oder es nur ein "Witz" ist - bezeichnet in einem Streit oÄ einen Homosexuellen anders, als jemand, der sich bemüht, gewählt zu sprechen oder wenigstens grammatisch richtiges Deutsch zu sprechen.
Duana
@ Darkstar
Hehe, sooooo hatte ich das dann aber nicht gemeint mit dem Spiegelbild. Das war ganz klar ein Zufall, denn mein "elektronischer Gaydar" ist auf jeden Fall nicht sehr ausgeprägt! :hmhm?:
@Hr. Kürbis:
mein "elekronischer Gaydar" auch nicht. Aber dafür gibts da ja das elektronische Gayromeo :-)
Darf man anderer Autoren Threads beklauen? Wenn ja, will ich gern "der macht dem Hund die Hündin" stehlen. Das ist klasse! Passt perfekt ins Setting, ist derb, vulgär, unter der Gürtellinie und so richtig beleidigend, darauf kann man herzhaft (oder auch handfest) antworten. Ich bin schwer begeistert, der Ausdruck, den ich schon länger suche. Darf ich? Bitte?
ein richtiges Beklauen ist das in diesem Fall sowieso nicht.
Ich kenne den Ausdruck nämlich auch aus einem Buch, bzw. steht er
(wenn ich mich nicht zu sehr irre) mindestens sinngemäß im Lexikon
der Vulgärsexualsprache.
Tja, Leute, solche Bücher gibt es.
Zitat von: Geli am 23. März 2007, 11:13:37
Ich kenne den Ausdruck nämlich auch aus einem Buch, bzw. steht er
(wenn ich mich nicht zu sehr irre) mindestens sinngemäß im Lexikon
der Vulgärsexualsprache.
Tja, Leute, solche Bücher gibt es.
Und offensichtlich gibt es sogar Leute, die solche Bücher lesen und/oder besitzen :-)
(nur n kleiner Scherz, ist manchmal sicher sehr hilfreich!)
Und es heißt trotzdem Jargon, nicht Chargon. ::)
Prima, dann ist der Ausdruck nun der Meine. Oder eher... der eines Charakters. Was die Vulgärsprache betrifft - da bräuchte ich vermutlich in der Tat ein Lexikon. *g* Bin ich zu brav? Mir fällt so schnell nichts passendes unter der Gürtellinie ein.
Ach ja, eben entdeckt:
Kleines Lexikon untergegangener Wörter (http://rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?sessionid=322520C9238A43CD9300CD6E12894542&docid=129477&highlight=Afterkind)
Eines der hübschen Wörter im Fundamentalistenbuch ist das nette "Afterkind" - man kann auch die defitgere Variante nehmen.
Oder "Zungenheld"...
... ich werds mir demnächst wirklich kaufen und nicht nur aus der Bibo ausleihen... die Beschimpungen werden bei mir bitter gebraucht. *schäm*