Ist dieses Thema wirklich notwendig? Eine Frage, die man sich häufiger stellen sollte, diesen Thread inbegriffen. Seit meiner Ankunft in diesem Forum ist nicht nur die Userzahl explodiert, sondern hat sich auch das Gewicht der Beiträge enorm verschoben. Klar, Quasselthreads haben ihre Berechtigung, auch wenn sie ausufern. Sie binden dieses Forum in eine Gemeinschaft, das Einbringen von Neuen wird leichter. Aber eine neue Kultur ist daraus entstanden. Mit Bedauern sehe ich, dass weniger und weniger im Handwerklichen gepostet wird. Wo sind die Ergebnisse aus den Beta-Leser-Tests? Was wurde erreicht? Man weiß es nicht. Oft wird argumentiert, dass man ja alles Wichtige schon suchen könnte, um Fragen über Handwerkliches zu beantworten. Und? Eine erneute, miterlebte Diskussion zu einem Thema ist ungleich ertragreicher, als das Ablesen eines Gespräches, das weit in der Vergangenheit liegt und einen selbst nicht involviert.
Aber wie sollte man sich involvieren? Oft kommen, allgemein in allen Threads, ob nun literarisch von Belang, oder nicht, Din A4 - Beiträge, oder kurze "finde ich auch/nicht" - Sprüche. Trägt dies zu etwas bei? "Das ist meine Art so zu schreiben.", argumentieren viele. Ich sage: Auf weniger Text das Gleiche ausdrücken ist eine Fähigkeit, die man üben kann und die wertvoll ist. Nicht nur für das Schreiben, auch für den Alltag und den Beruf. Komplexe Sachverhalte bündeln eben.
"Ich will aber viel über die Dinge reden, die ich mag, nicht hören will, die mein Herz berühren." Das prangere ich nicht an, niemand wird angeprangert um ehrlich zu sein. Doch ist diese Denkweise nicht vollkommen in Widerspruch zum höheren Ziel dieses Forums? Im Geheimen wird unter Freunden besprochen, was man schreibt, wie man es schreibt, aber in der Öffentlichkeit finden nur noch wenige Ergebnisse Platz. Statt konkrete Ideen zum Reifen zu bringen, wird mehr über Schauspieler, Sorgen und Nöte (muss man, man ist Mensch!) und über Lustiges gesprochen (eben noch menschlicher). Dennoch: Ist jeder Beitrag davon notwendig? Könnte man das nicht reduzieren, um wieder zu einem Punkt zu finden, der auf den Grundsteinen des Tintezirkels fußt? Wünschenswert. Wie sonst wollen wir die Menschen auffangen, die genau deswegen hierher kommen? Wie sehen die Neuen diese Masse? Ist es zu bewältigen? Ich für meinen Teil wühle mich täglich durch die ungelesenen Threads, auf der Suche nach wirklich "wichtigen" Dingen. Finde aber keine. Mein Roman, Handwerkliches, Autoren-Recherche leiden. Nicht, weil es nicht beantwortet wird - das passiert toll - sondern weil die Masse der alternativen Threads den Fokus davon ablenkt. Und das ist schade.
Deinen Gedanken schließe ich mich vollständig an. Für mich sieht die Lösung so aus, dass ich bei möglichst vielen Threads, die ich selbst starte, versuche, die Fragestellung präzise zu formulieren - also genau zu sagen, ob ich über Handwerk, Meinungsbilder oder wasauchimmer reden möchte - und dann den Thread auch begleite und ab und zu in die Richtung stupse, die von vornerein angelegt war (Es sei denn, es entwickelt sich eine unheimlich spannende, neue Diskussion, die dennoch zum Thema passt.).
Ansonsten habe ich persönlich den Off Topic-Bereich bis auf die Buchempfehlungen geblockt. Das entspannt mich und ich kann mich besser auf andere Dinge konzentrieren. Einmal am Tag schaue ich dann in OT rein, ob etwas Interessantes aufgetaucht ist.
Zitat von: Schreinhüter am 23. Dezember 2012, 12:51:29Aber wie sollte man sich involvieren?
Dazu noch der freche Verweis auf Threads, die mir noch fehlen (http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,10521.0.html), dem Wunschkonzert für Handwerkliches!
Edit: Schaut man sich die Beitragsstatistik an, fällt auf, dass die Beiträge pro Monat in diesem Jahr sogar gesunken sind (Um 1.000-2.500 neue Beiträge pro Monat - ausgenommen Oktober und November.).
Meinst du nicht genau dasselbe, wie wir hier (http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,9971.msg362808.html#msg362808) besprochen haben? Ich verstehe deinen Punkt nicht ganz. Nadine hat recht, mir kommt es eher so vor, als ob es weniger Beiträge gibt als noch vor zwei Jahren aber auch so, dass mehr im OT passiert als in den Schreibthreads. Aber das habe ich im anderen Thread schon alles gesagt. Eine Lösung scheinen wir nicht gefunden zu haben.
Ehrlich gesagt, geht es mir meist genauso :-[ Ich skippe die Off-Topic Threads meistens, und das ist auch nicht böse gemeint, gegenüber denen, die dort regelmäßig posten (das tu ich ja auch manchmal), aber deswegen bin ich im Grunde ja nicht hier ... Allerdings ist das Forum für viele wie eine Familie, insofern finde ich es schon wichtig, dass die Leute hier die Möglichkeit haben, sich auch privat auszutauschen, zu scherzen, etc..
Klar, ich fände es auch toll, wenn vermehrt schreibrelevante Themen behandelt würden, weniger Threads eröffnet und diese dafür allgemeiner gehalten werden würden - und ich glaube wir hatten so eine ähnliche Diskussion erst vor kurzem schon einmal - aber es ist (m. E.) auch nicht fair, wenn man jetzt anfängt den Leuten "den Mund zu verbieten" (das ist jetzt einfach mal salopp ausgedrückt ;)).
Es steht ja jedem frei, neue handwerkliche Threads zu eröffnen bzw. sie aus den Tiefen des Forums wieder ans Licht der Öffentlichkeit zu holen. Theoretisch kann also eigentlich jeder, den der "derzeitige Wandel" (der ja jetzt schon länger andauert) stört, aktiv etwas dagegen unternehmen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass, würde man bezüglich der Off Topic Posts neue Regeln einführen, dann auch die Aktivitäten im Forum zurückgehen würden - denn wir sind zwar nicht jeden Tag mit schreibrelevanten Problemen und Themen beschäftigt, aber wahrscheinlich ständig mit privaten ... :schuldig: :d'oh: :ithurtsandstings!: :hatschi:
Insofern fände ich es einen guten Mittelweg, wenn die Leute, die sich mehr themenbezogene Threads und Beiträge wünschen, die auch öfter selbst ins Leben rufen, hervorzerren, etc., und den Off Topic Bereich großzügig "umgehen", während ich allen anderen auch nicht böse wäre, wenn sie mal über das Verhältnis ihrer Posts (handwerklich:privat/nötig:unnötig) nachdenken würden.
Jeder von uns gehört wohl in eine dieser Gruppen, und kann einfach mal für sich selbst entscheiden, ob und wie er sein Beitragsverhalten in Zukunft ändern möchte.
Edit: Danke Franziska! Das war der Thread, den ich meinte :-)
Zitat von: Franziska am 23. Dezember 2012, 14:50:58
Eine Lösung scheinen wir nicht gefunden zu haben.
Und genau deswegen sollte man das Thema wieder und wieder nach oben zerren. In einem neuen Thread zum Beispiel, was ja meine Theorie bleibt. Ich denke vor allen Dingen, dass die neuen Mitglieder den von dir zitierten Thread schnell übersehen und abhaken.
Zitat von: Debbie am 23. Dezember 2012, 14:52:26
aber es ist (m. E.) auch nicht fair, wenn man jetzt anfängt den Leuten "den Mund zu verbieten" (das ist jetzt einfach mal salopp ausgedrückt ;)).
Bitte so nah an meinem Eingangspost bleiben, wie möglich. Ich habe niemandem dem Mund verboten. Vielmehr habe ich auf eine regulierte Notwendigkeit des menschlichen Ausdrucks gepocht. Mit einem lieben Seitenhieb.
Zitat von: Debbie am 23. Dezember 2012, 14:52:26
Es steht ja jedem frei, neue handwerkliche Threads zu eröffnen bzw. sie aus den Tiefen des Forums wieder ans Licht der Öffentlichkeit zu holen.
Das habe ich nie bestritten. Den Punkt allerdings, dass die neuen Mitglieder diese wahrscheinlich nicht aktiv genug wahrnehmen, da die Masse sich über Belangloses kümmert, den übersiehst du. Man wird hier aufgenommen, weil man produktiv an solchen Dingen teilhaben soll. Sich einbringen und vermehren soll, was an Potential vorhanden ist. Die Wahl weg von diesen Punkten, rüber zu lediglich Alltäglichem und Spaß sehe ich nicht so eng. Dass man dort dann haften bleibt und sich nur sporadisch in den eigentlichen Sinn des Forums einbringt, das ist eher die Gefahr, die ich sehe.
Zitat von: Debbie am 23. Dezember 2012, 14:52:26
Jeder von uns gehört wohl in eine dieser Gruppen, und kann einfach mal für sich selbst entscheiden, ob und wie er sein Beitragsverhalten in Zukunft ändern möchte.
Sehr richtig. Auch wichtig finde ich deinen Punkt, dass man einmal seine Verhältnisse überdenken sollte. Schreibe ich vielleicht zehn Beiträge in BlaBla, aber nur einen in Handwerkliches? Was genau wollte ich noch einmal in diesem Forum? Ach ja ... ein guter Fantasy-Autor werden.
Zitat von: Franziska am 23. Dezember 2012, 14:50:58
Meinst du nicht genau dasselbe, wie wir hier (http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,9971.msg362808.html#msg362808) besprochen haben?
Hm, ich denke, der Kern liegt tatsächlich etwas anders. Wie gesagt ist die Beitragszahl - und auch das Geplapper - ganz deutlich zurückgegangen seither. Vor allem, wenn man bedenkt, wie viele Mitglieder der Tintenzirkel inzwischen hat, ist im Verhältnis dazu das Geplauder gar nicht (mehr) so übermäßig viel. Von daher hat die verlinkte Diskussion ja gefruchtet, wir haben seither auch das Patenprogramm am Start, mit dem wir auch schon Erfolge verbuchen konnten. Leider ist es aber auch so, dass deshalb nicht auch automatisch mehr fachbezogene Beiträge verfasst werden. Das ist schade, und vielleicht sollte man da ansetzen zu überlegen - also, jeder von uns - wie wieder mehr Schwung in die schreibrelevanten Diskussionen gebracht werden könnte.
Und wie sehen das denn die Neulinge selbst? Was wünscht ihr euch? Habt ihr wenig Fragen, oder mögt ihr sie nur nicht stellen? Seid ihr zufrieden mit dem, was ihr hier lernt?
Oder die "Alteingesessenen": Wie lang ist es her, dass ihr zuletzt einen schönen Thread beispielsweise im Workshop eröffnet habt? (Bei mir, ich gebe es zu, schon sehr lang ... :seufz:)
Ich wäre da durchaus gespannt auf konstruktive Reaktionen. :)
Ich schaue täglich in die fachbezogenen Bereiche rein, aber meist wurde da schon alles gesagt und ich habe mir abgewöhnt, den 50. Mir-geht-es-ähnlich-Post zu verfassen, was ich aber durchaus positiv sehe. Wenn ich mir um etwas Gedanken mache, finde ich meistens einen ausführlichen Thread dazu, der meine Fragen oft schon beantwortet, bevor ich sie im Kopf überhaupt richtig formuliert habe. Früher habe ich noch oft selbst Threads eröffnet, mittlerweile sehe ich aber meine Verwantwortung als Thread-Eröffner viel höher und überlege viel mehr, bevor ich einen fachbezogenen Thread eröffne. (Auch das sehe ich prinzipiell als eine positive Entwicklung). Das "Problem" ist also in meinem Fall wohl, dass der Tintenzirkel bereits so ein riesiges Archiv an fachbezogenen Threads hat.
Ideen, wie man Schwung in die Sache bringen könnte? Regelmäßig aktiv durch Schubsen des Threads nach Leuten suchen, die vielleicht Lust haben, einen der "gewünschten Threads" zu eröffnen? Neue Bereiche für einzelne Themengebiete schaffen, (evtl. durch vorhergehende Ideensammlung) in denen noch mehr Themenvielfalt zum Abgrasen vorhanden ist. (So wie "Erotik Süß-sauer".)
Den Workshopbereich nochmal untergliedern, so dass es einfacher ist, auch ohne die Suchfunktion sofort immer relevante Themen zu bestimmten Bereichen (Plot, Figurenplanung etc.) zu finden. Das wäre mal so mein ganz privates Brainstorming.
okay ja, aber warum fangt ihr dann nicht selbst an und eröffnet neue Threads? Wenn ich ein Thema weiß, dann eröffne ich auch einen Thread. Manchmal habe ich dann aber das Gefühl, dass eine Diskussion schnell wieder einschläft. Im Workshop-Bereich gibt es ja schon einige interessante neue Themen.
Was Schreinhüter meinte, dass man ruhig neue Threads zu Themen zulassen sollte, die es so ähnlich schon gab finde ich ja auch. Es ist einfach so, dass in der Forumform Gespräche ganz anders verlaufen, als in einem normalen Gespräch. In einem normalen Gespräch kann man immer wieder mit den gleichen oder anderen Leuten zu verschiedenen Zeitpunkten über dasselbe reden. Keiner wird sich genau daran erinnern, was du vor einem Jahr gesagt hast. In der schriftlichen Form ist das anders, weil alles gespeichert wird. Ich verstehe aber auch, wenn hier eine Ordnung und Übersichtlichkeit herrschen soll.
Und wir haben eben schon sehr viele Themen abgehakt.
In letzter Zeit, lag wohl auch am Nano habe ich aber auch das Gefühl, ich verfolge ein zwei Threads und die Tintenkleckse und gucke nur, ob es irgendeine ganz wichtige Neuigkeit gibt. Das liegt aber auch daran, dass mir jetzt kein Thema direkt auf der Seele brennt, was nicht schon besprochen würde.
Hmm, bei mir liegt das Workshopboard relativ weit oben in meiner Beitragsstatistik und ich muss zugeben, dass ich auch dort immer am liebsten meine Beiträge geschrieben habe. Gut ich bin jetzt auch schon 2,5 Jahre dabei und für diese Zeit sind keine 70 Beiträge in diesem Bereich nicht viel. Allerdings gehe ich vor allem davon aus, dass hier weniger manchmal eben mehr ist und deshalb gebe ich meinen Kommentar dann auch nur in den Themen ab, bei denen ich auch wirklich der Meinung bin, etwas positives beitragen zu können.
Bei den profanen Laberthreads klicke ich schon schneller auf den Antwortbutton und da ich sicher nicht der einzige bin, der dies tut, ist es auch nur logisch, dass es zu deiner Beobachtung gekommen ist, Schreinhüter.
Abhilfe kann sich jeder nur selbst schaffen. Entweder auf die einfache Art, in dem er nur die Threads liest, die ihn interessieren (das mache ich zum Beispiel) oder auf die von einigen anderen schon angesprochene zweite Art, nämlich selbst fachbezogene Themen zu eröffnen. Hierbei muss ich gestehen, habe ich schon lange nichts mehr verlauten lassen, da ich in der Regel mit sehr speziellen und schwer unverständlichen Problemen daherkomme, mit den man oft keine fruchtbare Diskussion beginnen kann.
Generell ist es sicherlich kein Fehler an die Mitglieder zu appellieren, wieder mehr in den fachbezogenen Boards zu schreiben, aber vor allem bei den Neulingen kann ich schon verstehen, dass es viele am Anfang nicht tun oder in nur geringem Maße. Der TZ ist eben ein sehr großes Forum und als ich neu war, wollte ich eben auch keine Fehler machen und von daher neigt man vermutlich am Anfang eher dazu, sich erst einmal in den Laberthreads bekannt zu machen. Man möchte wissen, wie der Hase im Forum läuft, bevor man sich an die wichtigen, fachbezogenen Threads heranwagt, das ist jedenfalls meine Meinung.
Den Offtopic-Bereich habe ich auch aus der Ansicht draußen; es lenkt einfach von den sinnvollen Posts zu sehr ab. Ich mag Alanas Idee mit mehr Unterboards, nicht nur ist es übersichtlicher, aber man könnte auch gezielter sagen, okay, das interessiert mich jetzt nicht.
Zitat von: Franziska am 23. Dezember 2012, 16:37:27
okay ja, aber warum fangt ihr dann nicht selbst an und eröffnet neue Threads? Wenn ich ein Thema weiß, dann eröffne ich auch einen Thread.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich zwar ein paar Ideen habe, zu denen ich gerne auf Deutsch und hinsichtlich deutscher Fantasyliteratur diskutieren würde, aber da diese immer in heikle Themenbereiche (Fanfiction, Social Justice) gehen, weiß ich immer noch nicht, ob ich sie hier posten will. Ich hatte... Rigalad oder jemand anderem versprochen, ein Thema zu P2P (Pull to Publish, Fanfiction offline nehmen und veröffentlichen, wie bei 50Shades) zu eröffnen und habe es immer noch nicht getan, schlicht, weil ich nach manchen Diskussionen hier der Auffassung bin, dass sich in so einer gemischten Gruppe wie im TZ manche Sachen sehr schlecht diskutieren lassen.
Nehmen wir das Beispiel P2P: Ich kriege keine anständige Diskussion zustande, wenn jeder zweite Post Fanfiction eh als illegal und vom Teufel höchstpersönlich geschickt darstellt. Da ich das Thema aber super spannend finde, bin ich seitdem am Überlegen, wie ich es eröffnen kann, sodass nur auf einer gemeinsamen Basis diskutiert werden kann. Genauso bei Social Justice-Themen: Wer natürlich meint, Frauen waren nie und dürften nie Krieger sein, ist vielleicht in einem Thema dazu, wie man sie als Krieger am besten darstellt, nicht gut aufgehoben, postet aber natürlich trotzdem.
Aber hier im TZ bin ich mir nie sicher, ob ich Leute auch so ausschließen kann, denn faktisch würde das ja vorkommen und gewollt sein. Meine Frage deswegen: Kann/Sollte man denn bei Themen dann so konkret sein?
Zitat von: Grey am 23. Dezember 2012, 16:05:35
Und wie sehen das denn die Neulinge selbst? Was wünscht ihr euch? Habt ihr wenig Fragen, oder mögt ihr sie nur nicht stellen? Seid ihr zufrieden mit dem, was ihr hier lernt?
Also so furchtbar lang bin ich ja noch nicht dabei. Ich finde es - und fand es am Anfang noch mehr - super, dass auch "unwichtiges" einen großen Anteil hat. Letztlich gibt es ja nicht jeden Tag ein wichtiges Schreibthema, zu dem man qualifiziert etwas sagen kann oder zu dem man eine Frage hat. Dadurch, dass relativ viel geschwatzt wird, ist aber trotzdem immer was los im Forum und wenn dann eine wichtigere Sache hoch kommt, dann muss man nicht lange warten, bis Antworten kommen. Die Hemmschwelle was zu schreiben ist bei den unwichtigeren Sachen auch deutlich niedriger.
Schreinhüter scheint am Meisten zu stören, dass der unwichtige Bereich den wichtigen überlagert. Eventuell würde es schon Abhilfe schaffen, irgendwo sehr deutlich zu sagen, wie man den off-topic-Bereich mit einem Klick ausblenden kann? Denn danach ist ja schon 90% Geplapper unsichtbar ;)
Also ich finde es genau wie es ist perfekt - vor allem, weil ja tatsächlich bei den wichtigen Themen nicht zu wenig passiert, sondern halt nur, wenn es was zu reden gibt.
Ich gebe dir zwar Recht, Schreinhüter, halte die Diskussion aber für wenig fruchtbar.
Wie hier schon gesagt wurde: Die einen suchen eine Community mit viel Persönlichem, die anderen ein eher fachbezogenes Forum, und je größer die erste Gruppe wird, desto weniger zufrieden sind die Mitglieder der zweiten. Aber ich denke das lässt sich schwerlich wieder umkehren. Es ist wie mit so vielen Projekten die wachsen und ab einer bestimmten Größe dann denen, die das "kleine übersichtliche" schätzen, nicht mehr so zusagt.
Würde man das persönliche einschränken, wären die anderen wieder unzufrieden.
Was ich mir wünschen würde, wären viel mehr Erfahrungsberichte, wie letztens der über CreateSpace. Wie klappte die Zusammenarbeit mit Verlag X, Agentur Y. Was hat man daraus gelernt? Natürlich muss da die Verschwiegenheit gewahrt sein, vielleicht trauen sich das viele nicht, weil es da mal Stress gab mit einem Verlag, der davon erfuhr.
Z.B. hat Schommes in "In hurts & stings" mal ganz nebenbei was über die Verkaufszahlen von Asylon und die Vorbestellung für Elysium und die daraus resultierenden Probleme bei Piper für einen 3. Roman verlauten lassen. SOLCHE Erfahrungsberichte finde ich unschätzbar und ein bisschen schade, wenn sie irgendwo in einem OffTopic-Thread versumpfen.
Ich sehe das ganze ein wenig zwiegespalten, was neue Themen im Workshop angeht.
Im großen und ganzen "kann" ich schreiben, sprich ich weiß, wie man Charaktere entwickelt, wie man wann Rückblenden einsetzt, wie man Spannung erzeugt etc. pp.
Ich gebe zu, hin und wieder fällt mir eine Frage ein, die ich dann stelle, aber das ist halt - wie erwähnt - selten.
Und auch das Antworten auf Fragen erübrigt sich fast immer, da meistens schon 10 Beiträge dazu geschrieben sind, von denen etwa 6 dasselbe aussagen, was ich schreiben will. Warum also das gleiche in eines anderes Kleid verpacken?
Natürlich könnte ich zum Beispiel einen kleinen Exkurs (ich nenne es einfach einmal so) zum Thema "Humorvolles Schreiben" in den Workshop posten, doch stellt sich die Frage, in wie weit das sinnvoll wäre, ob es für die TZler überhaupt interessant ist.
Zitat von: Tanrien am 23. Dezember 2012, 16:53:47Nehmen wir das Beispiel P2P: Ich kriege keine anständige Diskussion zustande, wenn jeder zweite Post Fanfiction eh als illegal und vom Teufel höchstpersönlich geschickt darstellt. Da ich das Thema aber super spannend finde, bin ich seitdem am Überlegen, wie ich es eröffnen kann, sodass nur auf einer gemeinsamen Basis diskutiert werden kann. Genauso bei Social Justice-Themen: Wer natürlich meint, Frauen waren nie und dürften nie Krieger sein, ist vielleicht in einem Thema dazu, wie man sie als Krieger am besten darstellt, nicht gut aufgehoben, postet aber natürlich trotzdem.
Ich sage ganz ehrlich: Derjenige, der ein Thema eröffnet, hat auch ein gewisses Recht dazu, die Dikussion nicht zerfasern zu lassen und ab einem gewissen Punkt zu sagen: Das gehört jetzt nicht zum Thema, bitte lagert diese Diskussion doch aus. Oft scheitert es aber bereits daran, dass ein Thema mit einer schwammigen Formulierung gestartet wurde und viel Spielraum lässt.
Jemanden zu bitten, einen Aspekt des Themas in einem neuen Thread zu diskutieren, hat für mich nichts mit ausschließen zu tun, sondern mit Übersichtlichkeit und einer gewissen Diskussionskultur.
Zitat von: Kaeptn am 23. Dezember 2012, 17:05:35Wie hier schon gesagt wurde: Die einen suchen eine Community mit viel Persönlichem, die anderen ein eher fachbezogenes Forum, und je größer die erste Gruppe wird, desto weniger zufrieden sind die Mitglieder der zweiten.
Sehr treffende Analyse.
Zitat von: Kaeptn am 23. Dezember 2012, 17:05:35Wie klappte die Zusammenarbeit mit Verlag X, Agentur Y.
Ich gebe ehrlich zu, dass ich zu diesen Themen lieber etwas sage, wenn ich mit ein paar Leuten an einem Tisch sitze. Und ich bin für solche Diskussionen in einem anderen Forum unterwegs. Es klingt jetzt irgendwie danach, als würde ich dem Tintenzirkel nichts zutrauen, aber in einem Kreis von Leuten, die das Thema alle betrifft und nicht nur 10% der Mitglieder, fällt es mir leichter, darüber zu sprechen, was eigentlich soundsoviele Seiten in der Verlagsvorschau bedeuten, welche Erfahrungen man mit bestimmten Lektoren gemacht hat, ob man die Fahrt zur Lesung von mit Mehwertsteuer stellen soll oder nicht, usw. Meistens traue ich mich dort als Veröffentlichungsanfänger aber auch nicht, Themen zu eröffnen, sondern trage "nur" bei, wo ich kann.
Ich weiß, ich zitiere mich ewig selbst und nerve ein wenig, aber ich finde noch immer die Idee gut, den Workshopbereich auch für konkrete Arbeiten zu nutzen: http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,2806.msg325363/topicseen.html#msg325363
Leider habe ich Schreihals immer weniger und weniger Zeit und könnte mich selbst kaum um solche Arbeitsgruppen kümmern. Insofern bin ich da etwas inkonsequent, einerseits zu fordern und andererseits nicht zur Verfügung zu stehen. :-[
Leseproben in der Skripschmiede schaue ich mir aber gerne an. Es trauen sich immer nur so wenige. ;)
Neue fachliche Themen sind immer so eine Sache. Der TZ ist schon sehr gut bestückt. Sooo viel neue Themen gibt es nicht. Und wenn mir dann tatsächlich eins über den Weg läuft, kann es bei mir schon mal dauern, bis ich es hier reinstelle. Einfach, weil die Messlatte doch ziemlich hoch ist und ich nichts zwischen Tür und Angel hin klecksen möchte. Und ich sehe halt auch Verantwortung für einen Thread. Mal eben was posten und sich dann dort nicht mehr blicken lasse ist m.E. nicht wirklich hilfreich.
Und da mir ebenfalls ein "Herr Lehrer, das wollte ich auch sagen" nicht gefällt, schreibe ich zu manchen Themen nichts, weil es einfach nur das was schon steht etwas anders ausgedrückt wäre.
Was das Geplauder angeht: Für mich ist der TZ mehr als eine berufliche Fortbildungseinrichtung. Ich fühle mich hier wohl, mag die Menschen hier und interessiere mich auch dafür, wie es ihnen geht, was sie umtreibt und wie sie über manche Themen denken.
Sicher ist es ein Schreibforum für Fantasyautoren. Aber es ist auch ein Ort, wo ich viele Freunde treffe. Manches ist besser in PMs aufgehoben. Anderes möchte ich gerne mit euch teilen.
Was die Länge der Beiträge angeht: Manchmal ist nur ein einziger Satz (nein, nicht "das wollte ich auch sagen...") treffender als eine DinA4 Seite. Andererseits sind gerade auch bei den langen Beiträgen welche dabei, wo die Leute gut recherchiert und sich wirklich Gedanken gemacht haben. Die würde ich ebenfalls nicht missen wollen. Ich denke wichtig ist einfach, ob der Verfasser sich wirklich Gedanken gemacht hat und sich Mühe gegeben hat.
Was mir die Übersicht manchmal ein wenig erschwert, ist das Problem, das besonders ältere Threads zum Beispiel im Workshop sehr schwammige Titel haben und ich da teilweise gar nicht weiß, worum es gehen soll, ohne sie anzuklicken. Ich denke, es wäre eine Menge Arbeit den Workshop und andere Boards mal "aufzuräumen" und zu schauen, welche Threads noch relevant oder vielleicht sogar doppelt sind, aber wenn man eine bessere Übersicht über die Themen hätte, glaube ich, würden auch wieder mehr Leute in diese Threads reinschauen und etwas Neues dazu schreiben.
Ich habe schon das Gefühl, dass das "Geplapper" seit der letzten Diskussion stark zurückgegangen ist, was mir aber immer noch auffällt sind diese Drei-Wörter-Posts a la "Finde ich auch". Das ist auch das einzige, dass mich hin und wieder nervt. Wenn nun jemand nochmal aufführt, warum er auch dieser Meinung ist, habe ich persönlich kein Problem damit, ich meine wirklich nur diese kurzen Posts, die es immer noch viel zu oft gibt. Man sollte sich meiner Meinung nach immer überlegen, ob ein Post sinnvoll ist und nicht bloß posten um auch seinen Senf dazugegeben zu haben.
Und da komme ich auch nochmal auf Tanriens Problem zu sprechen: Wenn wir einfach bloß was posten, wenn wir wirklich eine Meinung zur Diskussion beitragen und nicht bloß sagen, dass wir etwas auch finden oder eine ganz andere Sache (wie beim gegebenen Beispiel "Fanfictions sind eh doof") ansprechen, können solche umstrittenen Diskussionen auch sehr gut funktionieren, denke ich. Denn die Themen, die Tanrien nicht unbedingt posten möchte, finde bestimmt nicht nur ich sehr spannend und ich fände es schade, wenn sie nicht zur Sprache kämen, weil befürchtet wird, dass die Diskussionen eh wieder aus dem Ruder laufen.
Ich gestehe, dass ich wohl zu den Leuten gehören, die sich laut Schreinhüter reduzieren sollten und das kann ich auch durchaus nachvollziehen. Ich bin sehr viel im OT-Bereich unterwegs und überfliege den Workshop oft nur. Aber ich denke, das "Problem" des Tintenzirkels ist, dass zu den meisten Themen, die für mich interessant und relevant sind, schon ein Thema mit vielen Antworten existiert. Suche ich etwas darüber, werde ich fündig und brauche das Thema dann nicht mehr kommentieren, weil ich nichts Neues dazu sagen kann. Für die Theorie werde ich oft schon fündig und muss nicht noch suchen oder ergänzen. Die Praxis wiederum ist hier ja nicht erwünscht, also keine Textarbeit. Was ich höchstens an praktischer Umsetzung meiner Texte hier leiste, findet in den Plotgruppen oder der Skriptschmiede statt. Ich will nicht sagen, dass das Forum hier übersättigt ist, aber ich denke, dass wir zu vielen Themen einfach schon genug Threads und Antworten haben.
Zitat von: Kati am 23. Dezember 2012, 17:53:41
Was mir die Übersicht manchmal ein wenig erschwert, ist das Problem, das besonders ältere Threads zum Beispiel im Workshop sehr schwammige Titel haben und ich da teilweise gar nicht weiß, worum es gehen soll, ohne sie anzuklicken. Ich denke, es wäre eine Menge Arbeit den Workshop und andere Boards mal "aufzuräumen" und zu schauen, welche Threads noch relevant oder vielleicht sogar doppelt sind, aber wenn man eine bessere Übersicht über die Themen hätte, glaube ich, würden auch wieder mehr Leute in diese Threads reinschauen und etwas Neues dazu schreiben.
Das kann ich nur so unterschreiben.
Ich bin eher weniger aktiv. Generell. Und das liegt viel daran, dass im Allgemeinen die Themen hier von Antworten geflutet werden. Ich ergo nichts mehr beitragen kann, weil a) die Antworten, die ich hätte, bereits gegeben wurden oder aber ich b) drölf Seiten lesen müsste, wozu mir schlichtweg in weiten Teilen die Zeit und Geduld fehlt.
Ich bin jetzt nach dem NaNo mit der Einstellung heran gegangen, mich endlich dauerhaft mehr einzubringen. Doch die Themen (ich weiß jetzt gerade nicht ganz genau wie viele und wo sie sich im Forum befinden - nicht im Off-Bereich jedenfalls), die mir wirklich (ich muss dazu sagen zur Zeit) am Herzen liegen, denen wird keine große Beachtung geschenkt. Ich bin sicher, das geschieht nicht böswillig und ich möchte hier niemanden anpflaumen, aber somit reduziert sich meine Aktivität im Grunde wieder von selbst.
Da ich jetzt im Büro Internet habe schaffe ich es ein paar Mal mehr am Tag, ins Forum zu sehen. Der OffTopic-Bereich interessiert mich jedoch nur zu winzigen Teilen und ich empfand vielleicht die Zeit von NaNo-Ende bis jetzt auch einfach als typische Vorweihnachtszeit. Jeder hat viel Stress, viel zu erledigen, wenig Zeit fürs Schreiben/Lesen, etc.
Ich denke schon, dass wir eine Themen-Schwemme haben, die gerade den Off-Bereich betrifft. Aber ich denke auch, dass diese Zirkler, würden sie nicht im Off posten, nicht zwingend automatisch mehr in den "fachlichen" Bereichen schreiben werden. Ich nehme mich da nicht raus. :)
Ich fühle mich sehr stark angesprochen, weil ich gerade zu der Gruppe Mitglieder gehöre, die sehr an dem familiären Verhältnis hier hängen und auch gerade den Beistand, das Mitgefühl und die geteilte Freude von und durch andere (Familien- und Foren-)Mitglieder suchen.
Ursprünglich kam ich allein aus handwerklichen Gründen hierher, doch ich fürchte, wenn es nur auf dieser Ebene geblieben wäre, wäre ich mittlerweile nicht mehr hier. Die meisten schreibrelevanten Threads sind von Außen einsichtbar, es gibt zahlreiche Blogs und andere Foren zum Thema schreiben. Der Grund, warum ich mich hier so festgewurzelt habe und mir manche Nicks mehr sagen als einige Namen von Kommilitonen, sind die Menschen und die Herzlichkeit hier. Dementsprechend kann ich von meiner Warte aus sagen: Ich möchte rein gar nichts an diesem persönlichen Umgang miteinander reduzieren.
Das heißt aber nicht, dass ich mir nicht mehr Aktivität in den relevanten Bereichen wünsche. Das tue ich, vor Allem von mir. Oftmals komme ich mir in den Workshop-Threads unberechtigt vor, weil ich "nur" ein Hobbyautor bin, weil ich nicht auf Markttauglichkeit achten "muss" (weil ich eigentlich in den nächsten Jahren keine Veröffentlichung anstrebe), weil ich ehrlich gesagt finde, dass meine Schreibe ziemlich schlecht ist.
Das ändert natürlich nichts daran, dass auch ich in den 14 Jahren des Schreibens ebenfalls meine Erfahrungen gemacht habe und dass diese es wert sind, mit euch geteilt zu werden. Nur oft fühle ich mich nicht so, und wenn doch, hat ein anderer meinen Punkt schon so oder so ähnlich ausgeführt.
Ehrlich gesagt geistert mir seit längerer Zeit ein Thema durch den Kopf, zu dem ich hier noch nichts gefunden habe, aber es war mir immer zu peinlich, es zu eröffnen, weil es mir so scheint, als ob niemand anders damit Probleme hat. Aber ich sollte mir einen Ruck geben und es einfach erstellen; ich kann keine Tipps und keine erleichternden "Das geht mir auch so! :d'oh: " kriegen, wenn ich das Problem einfach in der hintersten Ecke meines Oberstübchens verstecke.
Zitat von: Schreinhüter am 23. Dezember 2012, 15:25:43
Schreibe ich vielleicht zehn Beiträge in BlaBla, aber nur einen in Handwerkliches? Was genau wollte ich noch einmal in diesem Forum? Ach ja ... ein guter Fantasy-Autor werden.
ohne jetzt den Weihnachtsfrieden zu stören, aber obiges kann ich in 101 anderen Schreibforen und Literaturwerkstätten ja tun, (wobei
lernen kann man das sowieso nicht. Man kann m.E. nur vorhandenes Potential ausbauen)
Und genau das ist der Grund, wieso ich "Handwerkliches" kaum besuche.
Ich lerne nur durch selbst machen und selbst herausfinden. Daher interessiert es mich höchstens zwischenmenschlich, wie andere irgendetwas tun.
Und das Zwischenmenschliche ist das, was den Zirkel für mich von anderen Foren abhebt, eben weil Textarbeit
nicht im Vordergrund steht. Wobei ich mich natürlich schon freue, wenn etwas, was ich sage, einem anderen weiterhilft. ;)
Ich kann hier beide Seiten verstehen. Die, die gerne auch einfach mal "BlaBla" loslassen und die, die wegen dem handwerklichen Bereichen hier eingekehrt sind. Ich kann hier nur für mich sprechen. Ich bin bei den BlaBla Threads nicht oft aktiv dabei, weil ich einfach denke, dass die meisten, die hier regelmäßig online sind sich gut kennen und da will ich auch nicht stören. Vor allem da auch oft über Dinge gesprochen werden, die man eben nur als "alter Hase" (nicht bezogen auf das Alter, sondern auf die Dauer, die man hier Mitglied ist) versteht.
Ich versuche, so oft es geht, dass ich Erfahrungen einbringe, die ich von anderen Autoren mitbekommen habe, da ich ja durch meine Rezensionen oft Kontakt zu diesen habe, aber ehrlich gesagt, fühle ich mich eher, wie ein 20 jähriger Junge, den hier niemand ernst nimmt und wenn er was sagt, als Wichtigtuer rüber kommt. Ebenfalls will ich auch niemandem einen Rat geben, der vielleicht zehn Jahre älter ist und umso mehr Schreiberfahrung hat, wie ich. Dafür habe ich auch zu viele Selbstzweifel, aber UM WIEDER auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Meiner Meinung nach, ist es einfach so, dass vieles schon gesagt wurde. Wenn ich mich erkunden will über Agenturen, Verlage, Sitten und Gebräuche usw. dann benutze ich die Suchfunktion und wenn ich tatsächlich mal nichts finde, dann schaue ich in einem anderen Forum oder im Internet generell, da es mir eigentlich immer vorkommt, als würden neue Threads eher nerven, anstatt Interesse zu wecken.
Dennoch bin ich sehr zufrieden mit dem Forum. Viele hier sind sehr nett, es wird einem geholfen und ich bin, auch wenn nicht nicht ständig poste, an 4-5 Tagen hier online. Vielleicht würde ich mehr posten, wenn ich dann mal eine Agentur oder einen Verlag habe, da man dann einen 20 jähirgen ernster nehmen würde. NATÜRLICH verstehe ich das auch. Wer lässt sich gerne etwas sagen von einem jüngeren. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass ich wahrscheinlich eher das Bild eines kleinen Jungen, der denkt, er kann jetzt ein Buch veröffentlichen habe, aber ich will dieses Forum und ihre Mitglieder nicht mehr missen.
Wie sich dieser Thread auch auswirken wird. Ich werde mich dem anpassen und ansonsten:
Fröhliche Weihnachten an ALLE :knuddel:
Yukan - gleich zuerst: Fröhliche Weihnachten für dich und den gesamten Tintenzirkel (bevor ich es noch vergesse ...) :winke:
Ich will mich gar nicht weiter darüber auslassen, auf welche "Seite" ich mich hier schlagen will oder der ich angehören könnte. Vermutlich fühle ich mich auf beiden Seiten wohl, es kommt immer auf die momentane eigene Befindlichkeit an und was man eben gerade braucht ...
Ich möchte aber betonen (weil ich mich über deine Annahme erschrocken habe!), dass ich dich keineswegs für einen "Jungen" halte, den man nicht ernst nimmt!
Im Gegenteil! Ich empfinde es als große Bereicherung, dass man hier von der jüngeren Generation lernen kann - und umgekehrt. Gerade die gegenseitigen Hilfen sind es doch, die Mauern einreißen und Gräben überwinden? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dich jemand ausgrenzen möchte bei Off Topic Themen - wenn man da nachfragt, bekommt man ganz sicher auch nette Antworten - und schon ist man mittendrin! ;D
Man lernt nie aus.
Ich habe mich sehr bemüht, nicht wieder zu verallgemeinern und/oder für andere Personen zu sprechen. Für mich ist es so und das gefällt mir.
Nein, ich wollte damit nicht sagen, dass ich mich ausgegrenzt fühle. Nein, nein. Ich poste auch manchmal etwas, aber ich habe bisher auch gar nicht versucht, mich oft einzubringen, da ich eben die User, die sich länger kennen und gut verstehen nicht stören und unterbrechen will bei ihren Gesprächen.
Wie gesagt bei posts zu Agenturen und Verlage schreibe ich gerne mit, da ich hier eben mit Informationen dienen kann, die mir Autoren gegeben haben. Vielleicht ist es auch nur der Respekt euch gegenüber, die ihr schon Veröffentlichungen habt oder eben viel Erfahrung. Dennoch werde ich weiterhin versuchen, mich so gut es geht einzubringen :)
Ich verfolge diese Diskussion seit Entstehen und habe nun endlich etwas Zeit, als "Neuling" etwas dazu beizutragen.
Um erst einmal zu den letzten beiden Posts zu kommen: Ich empfinde es genauso wie Sanne, was das Alter angeht. Ich finde es unglaublich toll, welche Bandbreite hier geboten wird und achte ehrlich gesagt gar nicht darauf, wie alt jemand ist. Wenn jemand eine Blockade hat oder neue Anreize braucht, gebe ich gerne Tipps und Ideenanstöße - unabhängig vom Alter. Und ebenso lasse ich mich gerne auch von den Jüngeren im Forum belehren bzw. bereichern. Gutes Beispiel ist hier Janika, die 5 Jahre jünger ist, mich aber beim Ideenaustausch via Skype etc. immer sehr viel weiter bringt :jau:
Und damit komme ich auch gleich zum eigentlichen Thema: Seit August bin ich da und habe mich vor allem dank NaNo und Brainstorm-Abenden sehr schnell eingelebt. Einige User sind mir mittlerweile richtig ans Herz gewachsen und ich bin sehr froh, dass wir auf einer persönlichen Basis agieren. Und dass eben nicht nur! das Fachliche im Vordergrund steht.
Allgemein bin ich ein sehr hilfsbereiter Mensch und bringe mich auch gerne in die Workshopthemen ein, nur fehlt mir hierfür oft die Zeit. Denn bis ich abends nach der Arbeit einen neuen Thread entdeckt habe, gibt es schon ~5 ellenlange Antworten, die ich natürlich erst einmal lesen möchte. Schließlich wären Dopplungen unnötig und für den Autor, der das alles liest, ein wenig ärgerlich.
Deshalb mag ich auch die Brainstorm-Chats so gerne. Hier bin ich live beim Thema dabei, kriege alle Infos Häppchen-weise und kann mich in Echtzeit durchfragen, wenn ich etwas nicht verstehe. Gestern haben wir noch bis nach 23 Uhr Assantora dabei geholfen, ein Plotproblem zu lösen, was natürlich auch in den Workshops hätte stattfinden können. Aber so ging es schnell, präzise, mit viel Hintergrundwissen und nicht zuletzt ein paar persönlichen Nuancen.
Neben dem Chat findet man mich dann häufig im TiNo-Board. Denn auch das macht den Tintenzirkel für mich so besuchenswert. Die Battles, die Motivation, die Vergleiche, das gegenseitige Anspornen. Ohne den TZ hätte ich im Leben nicht meinen NaNo geschafft und das noch mit einem völlig neuen Roman. Und eben diese Motivation finde ich persönlich für mich am aller wichtigsten.
Um vielleicht den Kern kurz zusammenzufassen: Ich finde die Fachbereiche sehr spannend und hätte auch nichts dagegen, wenn sie reichlicher besucht werden würden. Aber ich finde nur selten die Zeit, alles durchzugehen und dann qualitativ gut zu antworten - was sich ab Januar jedoch ändern wird.
Dafür mag ich das Persönliche sehr gerne und fänd es sehr schade, wenn dies reduziert werden würde. Denn das macht für mich den Zusammenhalt als Gemeinschaft aus. Mehr über einen Menschen zu erfahren als nur den Charakter seiner Romanfiguren.
@Yukan: Bitte, bitte: Wenn du gern mitreden möchtest - tu es. Wir freuen uns immer auf Neulinge und sind eher traurig, wenn wir das Gefühl haben, dass sie sich hier nicht richtig einleben und immer außerhalb stehen. Wenn du "Insider" nicht verstehst, frag nach. Eigentlich sollen wir die nämlich ganz vermeiden. Aus genau dem Grund, den du angesprochen hast. Maja hat da schon öfters mal was zu gesagt. Ab und an rutscht aber mal einer dazwischen (wobei ich das Gefühl habe, dass Majas letzter Rüffel da ziemlich gewirkt hat - vorallem weil die Gründe wirklich einleuchten). Das ist nicht böse gemeint. Wer hier aufgenommen wird, ist handverlesen. Die Obermotze machen da wirklich gute Arbeit. Aber wenn die Neuen immer nur am Rand stehen und zuschauen, können wir sie gar nicht kennen lernen. Und das ist wirklich schade. Ich glaube nämlich, dass ihr wirklich wert seid richtig kennen gelernt zu werden...
Vielen Dank euch beiden für eure Posts. Ich werde weiterhin meine Beiträge schreiben und jetzt, da ich weiß, dass es euch nicht stört, wenn ich ab und an Nachfrage, fällt es mir auch leichter. Mir war und ist dieses Forum sehr wichtig, weshalb ich auch nicht wollte, dass sich jemand belästigt fühlt, wenn ein Neuling seinen Senf dazu abgibt, da es hier bereits viele Experten gibt und auch User, die man ins Herz geschlossen hat und deren Meinung man sehr schätzt, aber wie gesagt:
Ich werde jetzt nach und nach versuchen offener zu werden. :)
Schönen Tag euch noch
Lg Anid
Für den Verdacht der "Belästigung" möchte ich Dich fast ein wenig schütteln. Vorsichtig und freundlich natürlich - aber trotzdem. Gerade eine Gemeinschaft wie der Tintenzirkel funktioniert erst durch die richtige Mischung der Mitglieder. Gerade die Spannbreite von bis macht es doch für jeden einzelnen hier interessant!
Da stimme ich dir zu. Ich werde das dann wohl in Zukunft von dieser Sichtweise aus betrachten. Hilft mir auch eher, dass ich dieses "Ich kann nicht mit der Erfahrung anderer mithalten"-denken ablegen kann. :)
Aber ich bin ja auch nicht das Thema dieses Themas, also möchte ich auch noch etwas dazu beitragen.
Ich finde, dass die Mischung im Forum gut und wichtig ist, aber denke auch, dass jede neue Erfahrung im Bezug zu Verlage, Agenturen, Ausschreibungen, Workshops, etc. genauso essentiell ist. Daher: solang das eine nicht untergeht, kann und soll beides bestehen bleiben.
Zitat von: Linda am 24. Dezember 2012, 01:48:51
ohne jetzt den Weihnachtsfrieden zu stören, aber obiges kann ich in 101 anderen Schreibforen und Literaturwerkstätten ja tun, (wobei lernen kann man das sowieso nicht. Man kann m.E. nur vorhandenes Potential ausbauen)
Im Eingangspost ist das besprochen, Linda. Es geht mir nicht um die Qualität der Dinge, sondern den Fokus. Ich stehe hinter einer lebendigen Forenwelt, irgendwo in Satz drei.
@Yukan Die Ausgangsfrage war nicht "wie nimmt man mich wahr", sondern welche Themen werden in welcher Weise bedient und wieso überblendet die Masse den wichtigen Handwerksteil. Bitte findet zurück zum Thema des Ausgangsposts. Davon entfernen wir uns durch euer Seitengespräch zu sehr, auch wenn dein Einwurf ein kleiner Grund sein mag, wie es zu solchen Strukturen kommt.
Ein Aufräumen, wie Kati es vorschlägt wäre sicherlich eine gute, aber wahrscheinlich auch erschlagende Arbeit. Wir können nur von einem Punkt, dem jetzt, beginnen und versuchen die Qualität wieder anzukurbeln. Man sollte sich schon trauen, öfter eine gleiche Frage erneut zu stellen und in einen Kreis mit anderen zu treten. Denn wie erwähnt, ist die lebendige, durchlebte Debatte eine andere, als die durchgelesene. Man nimmt weniger mit bei letzterer und das wäre ein Verlust. Klar, das Quasseln hat sich gebessert. Es sind weniger Posts geworden, doch deren Verteilung kann sich jeder ja in der Statistik einmal ansehen. Ich verlange kein, nirgendwo ist dies Wort gefallen, ein Literatur-kritisches Forum. Mir ging es um die internen Ergebnisse. Um das Weiterkommen. Wie hat jemand etwas angestellt? Welche Probleme sind ihm aufgefallen, was hat er durch die Lösung erreicht? In einem Forum, wie Linda es beschreibt, steht der rein Handwerkliche Teil im Vordergrund, wir hingegen können mehr und schillendere Aspekte dieser Arbeit schildern. Bestimmt ist jedem von uns von Zeit zu Zeit etwas Bedeutendes beim Schreiben aufgefallen. Es zu teilen muss einfach mehr Spaß machen!
Ich wüsste nicht, warum sich hier irgendjemand reduzieren sollte, und ich finde es ebebso vermessen wie unverschämt, danach zu verlangen, nur weil jemand keine Lust hat, alle Beiträge zu lesen. So what. Dann liest du sie eben nicht. Aber ich leide hier unter einem umgekehrten Problem, und diesen Thread jetzt empfinde ich als ausgesprochen kontraproduktiv. Mir sind hier nämlich viele Mitglieder einfach nicht aktiv genug, und damit meine ich nicht diejenigen, die sich eine Auszeit nehmen, weil sie das Gefühl haben, schon alles gesagt zu haben, sondern neue Mitglieder, die nie aus den Puschen kommen.
Ich sage es gerne noch einmal öffentlich: Wir nehmen hier niemanden aus Gnade auf oder aus Mitleid oder um eine Quote von so-und-soviel Registrierungen pro Monat zu erfülleb. Wir nehmen neue Leute auf, weil wir sie haben wollen, weil wir sie toll finden, und weil wir gespannt auf sie sind. Sie machen uns den Mund wässrig mit ihren Vorstellungen - und in vielen Fällen (in diesem Jahr bei gut der Hälfte aller Neuanmeldungen), kommt dann nichts. Die meisten bedanken sich zwar noch in ihrem Willkommensthread für die liebe Begrüßung und fragen an, ob sie einen Avatar bekommen können - aber dann passiert nichts mehr. Sie wagen sich nicht aus ihrem Schneckenhaus, und das finde ich besonders schade.
Niemand, der hier neu ist, muss sich verstecken. Im Gegenteil: Wer neu ist, ist spannend und aufregend und hat das Recht, das Forum wie eine Bühne zu benutzen, und es ausnutzen, ein paar Tage lang im Mittelpunkt zu stehen. Das ist der Grund, warum wir nur alle paar Tage jemand neuen freischalten - nicht, weil es sonst für uns alte Hasen zu anstrengend wäre, sondern damit jeder Neue die Möglichkeit hat, das umhätschelte Nesthäkchen zu sein, um das sich die ganze Welt dreht. Wir haben das Patenprogramm eingeführt, um unsere Neuen beim Einstieg zu unterstützen, und wir meinen es ernst, dass sich hier jeder willkommen fühlen soll.
Der Tintenzirkel ist keine Schreibschule und auch keine Autorenbildungstätte, und wen es stört, dass wir hier ein Offtopicboard haben, in dem man Freundschaften pflegen kann, der soll zu Montsegur wechseln, wo je Form der nicht-schreibbezogenen Kommunikation verpönt ist. Sinnlose "Ich auch"-Beiträge sind etwas anderes, die braucht niemand, aber ich bin froh, dass ich hier Leute finde, die mir zuhören, egal was ich zu sagen habe, und die einen in den Arm nehmen, wenn man sich wehgetan hat, und die sich mit einem Freuen. Der Tintenzirkel ist für mich ein Freundeskreis mit gemeinsamen Interessen. Was den Workshop angeht, so sind die allermeisten allgemeinen Schreibthemen nach achteinhalb Jahren Forum und vorausgehend drei Jahren Mailingliste schlichtweg abgefrühstückt, aber es gibt noch genug anderes, worüber ich froh bin, mich mit euch austauschen zu wollen.
Das Problem, das hier einige mit dem Forum zu haben scheinen, ist ein Hausgemachtes und beruht in meinen Augen auf Bequemlichkeit: Denn wer sich beschwert, dass ihm immer die Off-Topic-Threads "dazwischenrutschen", der verrät mir, dass er das Forum nicht so benutzt, wie es gedacht ist, nämlich aufgeteilt in themenbezogene Boards, bei denen man die lesen kann, die einen interessieren, sondern die Abkürzung wählt. Wer sich nicht seine Boards aussucht, sondern immer über "ungelesene Beiträge seit Ihrem letzten Besuch" geht, der weiß meistens nicht mal, in welchem Board er sich gerade bewegt. Und wer dann irrtümlich in einen Off-Topic-Thread gerät - uuuuh, der tut mir aber leid!
Die Boardstruktur ist nicht nur dafür da, damit das Forum toll aussieht, sondern soll tatsächlich die Nutzung erleichtern. In einer Bibliothek freue ich mich auch über die Systematik, die mir hilft, zu finden, was mich interessiert. Wäre es euch lieber, uns von den Boards zu verabschieden und zurückzukehren zum Modell "Bulletin Board" von 1999, wo alle Threads in einem wilden Durcheinander existieren und immer nur das aktuelle nach oben gedrängt wird? Wartet - das habt ihr ja schon, wenn ihr immer über die "ungelesenen Beiträge" geht!
Aber ich bleibe dabei, niemand ist gezwungen, alle Beiträge in allen Boards zu lesen. Und noch weniger wird hier irgendjemandem der Mund verboten, nur weil er es wagt, gerade liebe über persönliche Dinge als über das Schreiben reden zu wollen. Reduziert euch in der Tat - aber fangt dabei an mit Threads, die so überflüssig sind wie dieser.
Wie ich im ersten Beitrag meinte, finde ich den offtopicbereich sehr wohl wichtig! Er gründet ein Gefühl der Gemeinsamkeit. Und wie könnte man das nicht wollen? Mir ging es auch nicht wie damals, in dem von dir geöffneten Tread um die Blabla-Kultur auf Chat-Niveau. Mir ging es genau darum, dass man davon ausgeht alles technische sei abgefrühstückt und es braucht nichts Neues. Aber dass du in deinem letzten Satz den Thread so angreifst, das nehme ich dir in meinem ersten Satz schon vorweg. In diesem Sinne: Wir beenden dieses Gespräch und ich bin zufrieden den Anstoß dennoch geliefert zu haben. Im Übrigen finde ich die Bedienung des Forums durchaus komfortabel und sei es nur der Sinn dieses Threads erneut darauf hingewiesen zu haben :)
Ach, immerhin hat mir dieser Thread auch die Gelegenheit gegeben, nochmal explizit darauf hinzuweisen, dass wir unsere neuen Mitglieder hören und sehen wollen und von ihnen lesen, nicht nur in ihrer Vorstellung. Aber ich hatte nach deinem Beitrag wirklich das Gefühl, dass man das, wenn man von Haus aus schon neu und verschüchtert ist, als Maulkorb auffassen konnte.
Fürs neue Jahr ist für mich dann eindeutig reduzieren angesagt, aber weniger im Forum, als mehr auf der Waage. ;)
Nachdem ich heute vormittag unterbrochen worden bin und aus zeitl. Gründen nicht gleich etwas hierzu schreiben konnte, möchte ich dies jetzt doch noch nachholen:
ich fühle mich - teilweise - immer noch als 'Neue' - je nachdem, in welchem Bereich ... - und hatte nach dieser Diskussion erst mal wirklich das Gefühl:
oha, dann werde ich mich erst mal wieder mit Beiträgen zurück halten, bis ich mal irgendwo irgendwann mich als 'Expertte' fühle und etwas wirklich sinnvolles beitragen kann ... und hätte mich wirklich wieder in mein Schneckenhaus zurück gezogen - und das gerade, nachdem es mir ab Mitte/Ende November leichter viel, mich hier zu öffnen ...
ich mag den Tintenzirkel, gerade weil er ein solch gemischtes Angebot und so viele verschiedene Threads und Bereiche bieten kann und man/frau hier eben auch Freunde finden und sich mit ihnen austauschen kann und eben nicht immer nur sachlich/fachlich bleiben muss -
so etwas haben die meisten auf der Arbeit/ im Studium/ in der Schule doch wirklich genug.
Wer den TZ allerdings nur sachlich/fachlich nutzen möchte - bitte sehr, es muss ja wirklich nicht jeder alle Threads lesen.
Doch ich freue mich sehr, dass der TZ sich eben nicht so einschränkt und beschränkt in seiner Bandbreite wie viele andere Foren oder Communities ... (sonst wäre ich wahrscheinlich auch schon wieder verschwunden).
Ich mag den TZ eben gerade deshalb, weil er so ist wie er ist ... und es steht doch (innerhalb der Regeln) jedem frei, sich mehr in den Bereichen zu beteiligen und mehr zu posten und weitere Posts und Antworten anzuregen, die den Betreffenden wichtig sind - was ja wiederum auch von Tagesform, derzeitigem Entwicklungsstand, Schreibstatus etc. pp. abhängt ...
liebe Tintenzirkler - und Maja hat dies ja zum Glück auch schon geschrieben - bitte reduziert den Zirkel eben nicht.
Lasst ihn (weitgehend) so wie er ist, dann kann jeder sein Eckchen und seine Nische finden und sich innerhalb dieser weiter entwickeln oder auch mal wechseln, wenn er/ sie soweit ist oder die derzeitigen Lebensumstände dies verlangen ...
schließlich bleibt kein Mensch ein Leben lang exakt gleich.
Natürlich wollen wir uns schreibmäßig alle weiter entwickeln und verbessern - aber das klappt nun mal nicht jeden Tag und es gibt auch im Autorenleben verschiedene Phasen ...
und sich nur noch auf sachlich/fachliches konzentrieren zu müssen, das wäre mir ehrlich gesagt zu trocken ...
summa summarum:
bitte nicht reduzieren - sondern (im vorgegebenen Rahmen) lieber erweitern (weiter entwickeln...) - ich hoffe, ihr versteht, was ich meine (genau jetzt für den abschließenden Satz fällt mir ad hoc prompt nicht die passende Formulierung ein ...).
:)