Hallo Zirkler,
ich habe seit nunmehr anderthalb Jahren folgendes Problem: Ich habe letztes Jahr im April das dritte Kapitel meines Buches "Die Tesphirgarde" fertig geschrieben (das Buch als ganzes liegt im Konzept seit 2 Jahren fertig vor). Weil mir irgendwas an dem zuletzt geschriebenen Kapitel nicht gepasst hat, habe ich mehrere Freunde um ein kurzes Gegenlesen gebeten, welche dies auch machen wollten, dann aber nie dazu kamen.
Das selbe wiederholte sich mit diesen und einigen weiteren Personen bis heute ca. 4 Mal. Jetzt mache ich mir Sorgen. Weil: wollte mir vielleicht niemand ins Gesicht sagen, wie schlecht die Geschichte ist (Was ich eigentlich nicht glaube, frühere Versionen, die sich von dieser nur in der Wortwahl und der Kapitelaufteilung etwas unterschieden hatten alle durchweg positive Kritiken bekommen)? Ich weiss jetzt nicht, ob ich das Buch einfach weiter schreiben oder doch lieber nochmal nach Kritik fragen sollte. Was meint ihr, wie lässt es sich am besten arbeiten? Soll ich schauen, dass zuerst einmal der fertige Teil in sich perfekt ist oder sollte ich erstmal schreiben und die Kritik auf später verschieben, um mich nicht unnötig abzulenken?
Eigentlich wünschte ich, ich könnte das jetzt einfach so fertig schreiben, aber auf der anderen Seite nervt mich der Gedanke, da ein Kapitel schon fertig zu haben, wo mich noch irgendwas stört. Oder sollte ich das gesamte bisherige Buch einfach nochmal selbst durchlesen? Und wenn mich dann etwas stört, wie groß ist die Chance, dass es nicht einfach der Gedanke daran ist, dass mich irgendwann mal etwas daran gestört hat?
Gruß
Eric
Hm, ich habe die Erfahrung gemacht, dass manche (! nicht alle) Freunde und Verwandte die Sachen gar nicht so richtig lesen wollen, weil sie Angst haben, mit schlechtem Geschreibsel zugetextet zu werden und dann auch noch heucheln zu müssen, dass sie es toll finden.
Für mich hört es sich eher so an, als wäre vielleicht die Plotschmiede eine Option für dich. Es geht dir ja um die Handlung im Einzelnen, und nicht um den Schreibstil, oder doch?
Für mich ist es blockierend, direkt während des Schreibens Rückmeldung zu bekommen. Ich schreibe über solche Stellen lieber weg. Aber während der Überarbeitung, da hab ich am liebsten kapitelweise Rückmeldung, noch während ich dransitze.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass Kritik dir in der beschriebenen Situation weiterhelfen würde.
Jedes Kapitel zu perfektionieren, bevor du ein komplettes First Draft hast, halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Zum einen wird es dann sehr lange dauern, bis du fertig bist, und zum anderen wird sich einiges wieder ändern, du musst dann doch noch mal was an den ersten Kapiteln machen und hast viel Zeit unnötig verschenkt.
Such dir ein Forum in dem Textarbeit betrieben wird, schreibe dort eine Weile und beantworte Anfragen anderer User, dann stelle deinen Text einmal selber rein und guck auf das Feedback, würde ich empfehlen.
Ansonsten würde ich einfach weiter schreiben, also falls du für dich selbst schreibst.
Zitat von: Alana am 11. September 2012, 20:24:09
Hm, ich habe die Erfahrung gemacht, dass manche (! nicht alle) Freunde und Verwandte die Sachen gar nicht so richtig lesen wollen, weil sie Angst haben, mit schlechtem Geschreibsel zugetextet zu werden und dann auch noch heucheln zu müssen, dass sie es toll finden.
Das wäre auch meine Vermutung, weshalb dir bisher niemand eine Rückmeldung gegeben hat. Also weniger, dass deine Sachen schlecht sind, sondern dass die Freunde einem zwar gerne sagen "Klar, schick mal was rüber!", aber dann vergessen, ins Dokument zu gucken oder wenn doch, wieder nach einer halben Seite aufhören.
Bevor du die Flinte ins Korn wirfst, warum suchst du nicht hier oder auf entsprechenden Websites einen Testleser? Da kannst du dir ja ziemlich sicher sein, eine Rückmeldung zu bekommen. Oder geht das nicht, wenn man auf "inaktiv" geschaltet wurde? ???
Wenn es erst drei Kapitel sind, stimme ich Alana aber auch zu, dass das recht blockierend sein kann. Später ändert man doch ohnehin nochmal viel, da würde es mir zumindest gar nicht viel nützen, wenn ich am Anfang eine ausführliche Kritik bekommen hätte. Generell würde ich auf so etwas erst ca. nach der Hälfte zurückgreifen, wenn man wissen will, ob die Handlung grundsätzlich funktioniert.
Hallo Einsamer Falke,
ganz ehrlich?
Ich würde weiter schreiben. Wenn du das Konzept schon komplett fertig hast, gehören Unstimmigkeiten eigentlich in die Überarbeitungsphase. Ich sag das jetzt einfach so, weil ich ein Endlosprojekt jetzt endlich mal fertig stellen will - mit einem fertigen Konzept für noch mindestens einen weiteren Teil. Ich habe es so oft geändert, umgeschrieben, neu organisiert und angepasst - es hat jetzt kaum noch Ähnlichkeit mit dem ursprünglichen Gedanken.
Das hat mir mit der Zeit immer mehr Angst gemacht. Ich dachte irgendwann, ich verbessere nichts mehr, sondern lenke es immer von einer Seite zu einer anderen - und am Ende gegen einen Baum? An dieser Stelle habe ich nur noch nach Unstimmigkeiten gesucht im Konzept, ansonsten bin ich aber nicht mehr abgerückt von meinem Gerüst. Jetzt fühle ich mich sicherer und möchte es nur noch zu Ende bringen, damit die ganze Arbeit nicht vergeblich war.
Wenn du willst, lese ich die drei Kapitel gern mal - wenn du sie nicht morgen gleich wieder haben willst. :-)
Ich möchte auch gern während des Schreibens ein Feedback haben, aber nicht, um gleich mit dem Überarbeiten anzufangen, sondern nur um gravierende Dinge rechtzeitig aufzudecken. Insofern ist eine begleitende Betalesung sicher nicht verkehrt.
Hoffentlich war meine Antwort nicht zu wirr, ich bin heute extrem müde, aber ich wollte dir doch noch antworten.
Liebe Grüße
Sanne
Also ich würde mir an deiner Stelle nicht allzu viele Sorgen machen, daß die Leute es tatsächlich gelesen haben und einfach nur nicht ehrlich kritisieren wollen. Wahrscheinlich haben die wirklich nicht gelesen. Es passiert mir total oft, daß Leute irgendwie ganz begeistert sind, wenn sie hören, daß ich schreibe, und dann wollen sie auch mal was lesen. Unbedingt!
Und dann geb ich ihnen was und hör nienienie wieder was von denen.
Mittlerweile ist mir das egal. Ich bin zwar jemand, der zu seinem Wort steht und sowas auch macht, wenn er sich dafür meldet. Aber anscheinend gehöre ich damit zu einer aussterbenden Rasse.
Die anderen hatten ja schon gute Tips: Entweder du suchst dir vielleicht wirklich hier jemanden, der dir hilft, wenn du das Gefühl hast, daß du das brauchst.
Ich würde aber schon fast dafür plädieren, daß du einfach weitermachst, wenn du denkst, das geht auch so. Denn von unzuverlässigen Lesern mußt du dich nicht ins Bockshorn jagen lassen.
@Alana:
Naja, ich habe zu dem ersten Kapitel mal eine Kritik bekommen, wo mir gesagt wird, meine Sätze seinen zu lang und verworren (bei einer vorherigen Version). Bei dieser Version wurde mir mal gesagt (auch zum ersten Kapitel), dass die Sätze zu kurz seinen. Es kann also durchaus mit dem Schreibstil zu tun haben, weil mich das ein wenig verwirrt, dass den einen dies und den anderen das Gegenteil stört. Insofern glaube ich langsam, dass ich mir die Kritik wirklich aufsparen sollte für später (Wie hier ja auch mehrfach gesagt. :) ).
@Ryadne:
Ob mein "inaktiv"-Status mich dabei behindert weiss ich gerade gar nicht. Ich denke, nach dem relativ einstimmigen Konsens hier werde ich sowieso nochmal allen Mut zusammenfassen und es selbst nochmal lesen, und danach evtl. einen "begleitenden" Betaleser suchen.
Danke Leute für eure Hilfe, habt mir gerade ziemlich Mut gemacht, werde mich direkt morgen mal dransetzen. Das muss ja langsam mal fertig werden. *hust*
Gruß
Eric
Also ich würde auch sagen: Erst Rohform schreiben, da bin ich auch noch dran, dann ein wenig reifen lassen und dann erst einmal eine Überarbeitung. Was einem selbst auffällt und einem nicht gefällt muss sowieso geändert werden. Da braucht man nicht die kostbare Zeit anderer Menschen zu verschwenden ;)
Wenn man selbst dann mit der Überarbeitung fertig ist und eine Meinung haben will, auf Textkritik bezogen, dann würde ich auch Betaleser nutzen, am besten Leute, die entweder schonungslos ehrlich, oder die man einfach nicht kennt, weil die neben weniger ein Blatt vor dem Mund und sagen direkt, was noch nicht passt. Ich denke, in den wenigsten Fällen, bekommt man keine Rückmeldung, weil es grottig ist. Irgendwann würden die doch sagen: "Junge, der Text ist Bullshit." Also von daher, nach vorne schauen und weiter tippen :)
Ich empfehle dir auch erstmal, weiterzuschreiben. Ich brauche meist mehr als drei Kapitel, um festzustellen, ob mein Konzept allein für mich selbst funktioniert - erst dann lasse ich Testleser darauf los. ;)
Zitat von: Dani am 11. September 2012, 20:43:38
Also ich würde mir an deiner Stelle nicht allzu viele Sorgen machen, daß die Leute es tatsächlich gelesen haben und einfach nur nicht ehrlich kritisieren wollen. Wahrscheinlich haben die wirklich nicht gelesen. Es passiert mir total oft, daß Leute irgendwie ganz begeistert sind, wenn sie hören, daß ich schreibe, und dann wollen sie auch mal was lesen. Unbedingt!
Und dann geb ich ihnen was und hör nienienie wieder was von denen.
Genau das habe ich auch schon oft (nicht nur bei meinen Texten) beobachtet. Es kommt auch immer darauf an, wem man seine Texte zu lesen gibt. Ich habe zum Beispiel festgestellt, dass die Kritik meiner Freunde zu den meisten meiner Texte "Hä das verstehe ich überhaupt nicht" lautet, weil sie einfach nichts mit Fantasy anfangen können - oder sie lesen es erst gar nicht, weil ihnen Fantasy nicht zusagt; in deinem Fall, Einsamer Falke, würde sie da sogar schon die Überschrift abschrecken. Aus Neugierde sagen aber doch alle zu, weil sie wissen wollen, wie ich schreibe.
Letztens habe ich den gleichen Leuten eine Kurzgeschichte ohne Fantasy-Elemente geschickt. Die wurde von allen gelesen und es gab durchweg mehr als positive Kritik. Ich gehe jetzt einfach zu meinen Gunsten davon aus, dass meine Fantasy-Geschichten nicht um Klassen schlechter sind als mein übriges Geschreibsel, sondern dass bei meinen Freunden einfach kein Interesse für Fantasy besteht. Deswegen empfehle ich dir, dir hier oder in den oben erwähnten Textkritikforen Testleser zu suchen, die auch was mit dem Genre anfangen können, in dem du schreibst. ;)
Ich habe bei meinem ersten Romanversuch den Fehler (zumindest war es für mich ein Fehler) gemacht, alles, was ich beim letzten Mal geschrieben hatte, sofort wieder zu lesen und zu verbessern, eben weil ich nichts Unausgegorenes haben wollte, das mir nicht gefällt. Also eine ähnliche Situation wie Du sie beschreibst.
Das hat mich allerdings so gehemmt, dass es ewig dauerte, bis ich vorankam. Ich habe mich so sehr mit den verbesserungswürdigen Stellen beschäftigt, dass die Story schon fast nebensächlich wurde. Am Ende hat mir dieses permanente Überarbeiten und Verbessern während des eigentlichen Schreibprozesses irgendwie total den Spaß am Schreiben genommen, so dass ich erst mal ein paar Jahre Pause gemacht habe, weil ich mir total unfähig vorkam.
Heute bin ich zwar immer noch ein sehr kritischer Schreiber und schreibe entsprechend langsam, weil ich jeden Satz im Kopf vor mich hin lektoriere (Stichwort: ausgesprochen aktiver innerer Lektor), aber immerhin schreibe ich immer weiter, ohne das zuvor Geschriebene zu überarbeiten. Außer ich lese es mir noch einmal durch, um wieder in die Geschichte reinzukommen und mir fällt zufällig eine bessere Formulierung ein, das verbessere ich schon.
Ein Schnellschreiber werde ich zwar niemals werden, aber immerhin kommen die Geschichten so voran und ich bremse mich nicht mehr selbst aus. Das gibt mir persönlich ein besseres Gefühl beim Schreiben, einfach weil etwas vorwärts geht.
Ich denke, das ist eine Sache, die jeder Autor für sich selbst entscheiden muss, ob er entweder weiterschreiben kann, obwohl irgendwo eine Stelle klemmt, oder nicht und das auf die Überarbeitung verschiebt.
Mich lähmt es beim Schreiben, wenn ich weiß, es gibt Ungereimtheiten in den vorangegangenen Kapiteln. Über manche kann ich hinwegsehen, bei manchen gelingt es mir eher nicht. Dazu gehören Plotänderungen, selbst wenn sie nur geringfüging sind. Da gehe ich zu den entsprechenden Kapiteln zurück und überarbeite sie, um sie anzupassen. Erst dann kann ich mich wieder aufs Schreiben stürzen.
Beim Betalesen ist das ähnlich. Ich habe gerne schon während des Schreibens eine Rückmeldung. Allerdings ändere ich die Rohform so oft um, dass es wenig Sinn hat, die erste Version Betas zu geben, da ich sie einfach auch nicht zutexten will. Die Einzige, bei der das Funktioniert, ist meine Mutter. Sie hat kein Problem damit, jede Version zu lesen und haut mir Pfannen um die Ohren, wenn nach ihrer Meinung Kritik angesagt ist.
Ich habe auch festgestellt, dass meine Freunde die Segel gestrichen haben, seit dem ich Fantasy schreibe. Mein zweites Projekt war ein Liebesroman, den haben meine Freundinnen verschlungen und die Kritik war sehr positiv. Alle meine anderen Projekte sind aber Fantasyromane und damit können meine Freundinnen nichts anfangen. Der persönliche Geschmack spielt auch beim Testlesen eine kaum zu unterschätzende Rolle. Von daher ist es sinnvoll, dass du dir Testleser suchst, die das Fantasygenre mögen.
Jeder ist da anders. Bei mir ist es meist so: Wenn ich mein Geschriebenes zu früh aus der Hand gebe ( gilt für alles, bis etwa zur Hälfte der Story), dann verliere ich die Lust, die Geschichte weiter zu schreiben. Was mich auch hemmt ist, zu früh Rückmeldungen zu erhalten, wenn gesagt (oder geschrieben) wird, es ist nicht spannend genug oder da und da musst du noch was tun... Ich sehe dann nur noch einen riesigen Berg, den ich abarbeiten muss, bevor ich weiter schreiben kann und verliere dann ebenfalls die Lust.
Genauso ist es auch, wenn ich an ein Kapitel ran komme, wozu ich zur Zeit echt nicht in Stimmung bin. Allerdings, wenn ich so lange warten würde...
Meine Lösung war folgende: Nano schreiben (inneren Lektor ausschaltem MÜSSEN) - dabei halte ich mich NICHT an die Nano Regeln und beginne einen Roman FÜR den Nano, sondern missbrauche den Schub für mich. Ich schreibe an Projekten, bei denen ich auf eine solche Barriere gestoßen bin, um diese zu überwinden.
Bei dir scheint es da wohl anders zu sein. Du scheinst die Rückmeldung zu brauchen, um zu wissen, ob es gut ist und es sich auch lohnt weiter zu schreiben.
Aber, und das ist der springende Punkt - du musst dafür auch die richtigen Leute fragen. Denn es nutzt dir nichts einen Käsespezialisten zu fragen, wie er deine Wurst findet, nur weil derjenige diese irgendwann essen soll. Er weiß dir nämlich nur zu sagen: joa, würde mir schmecken oder nee, schmeckt mir nicht.
Der Käsespezialist ist ein Laie, was Wurst betrifft und kann dir nur eine oberflächlichen Eindruck liefern. Ob die Wurst wirklich gut ist, oder woran genau es hapert, wenn das der Fall sein sollte, kann er dir garnicht beantworten und du bist am Ende genau so schlau wie vorher auch. Allenfalls teilt er dir seine subjektive Meinung mit - sie ist mir zu scharf. Aber das gilt für ihn, doch nicht für die Masse, weil es Geschmackssache ist und sagt im Ende auch nichts über deine Wurst (Text) aus.
Ich halte es für den falschen Weg, Leute zu befragen, die mit dem Schreiben als solches nichts zu tun haben.
1. fehlt das nötige Wissen, wie man einen guten Plot aufbaut, wie man verschiedene Dinge sprachlich umsetzen kann, Dialoge spannend gestaltet usw.
2. ist ihnen deine Schreiberei nicht so wichtig, wie dir und daher kann es durchaus sein, dass sie sich garnicht so bald die Zeit für deinen Text nehmen.
3. Kann ihre Meinung nur Oberflächlich sein, selbst wenn sie sich sehr bemühen sollten.
Es gibt für dich verschiedene Möglichkeiten. Mein Rat daher: 1. Hier gibt es vielleicht ein Bord, in dem man Texte kritisiert? Ich bin zu neu um das zu wissen.
2. Suche dir ein Forum für Textkritik
3. Es findet sich vielleicht hier oder in einem anderen Schreibforum ein geeigneter Beta
4. setz dich über dieses "vorab wissen wollen, weil es ja sonst zu viel Arbeit wäre, die ich rein stecke" hinweg und schreibe beim Nano mit. Schreib einfach, denn lernen kann man durch vollbringen. Verabschiede dich von dem Druck "unbedingt veröffentlicht zu werden" und erinnere dich daran, dass du in allererster Linie für dich selbst schreiben willst, weil es Spass macht.
Ich habe nämlich den Eindruck, dass dir dieser Spass abhanden gekommen ist, weil du unbedingt gut sein willst.
Gut sein kann man immer noch bei der Überarbeitung. Schwieriger ist es, erst mal die Geschichte zu schreiben, die da in deinem Kopf rum schwirrt.
Zitat von: Tika am 13. September 2012, 08:31:33
Ich halte es für den falschen Weg, Leute zu befragen, die mit dem Schreiben als solches nichts zu tun haben.
1. fehlt das nötige Wissen, wie man einen guten Plot aufbaut, wie man verschiedene Dinge sprachlich umsetzen kann, Dialoge spannend gestaltet usw.
Das mag ich so nicht unterschreiben. Ich schreibe ja für den (Entschuldigung) "gemeinen" Leser, der sich "nur" unterhalten lassen will, nicht für den Autoren.
Ansonsten dürfte das WWW auch nur von Webdesignern und -programmieren benutzt werden... ;)
Ich selber bin auch eher ein Anhänger jener Autoren, die ein Kapitel schreiben und es so lange überarbeiten, bis es sitzt. Die ganze Geschichte zu schreiben und erst dann zu redigieren, das wäre nicht mein Weg. Ich bin (leider) nicht der Typ, der eine Autobahn von Hamburg nach München bauen und diese dann unbeirrt mit dem Auto langfahre. Zwischendurch bekomme ich Ideen, irgendwie abbiegen zu wollen. Womit dann die ganze Arbeit für die Katz wäre.
Aber: dies ist meine Strategie. Und die muss ja nicht für jeden die richtige sein...
Aloha!
Ich halte es zunächst einmal für sehr wichtig, denjenigen, die als Testleser fungieren sollen, zu sagen, dass es nicht um ein beliebiges Reinigungsmittel der Marke X geht, dass jetzt in 1.000 Haushalten ausprobiert wird, sondern ein sehr persönliches Kunstwerk – diesmal eben mit Worten – ist, in dass ganz nebenher auch eine Menge Arbeit investiert wird und ziemlich sicher auch noch werden wird. An der Entwicklung des Gesamtprodukts sollen und dürfen die so Angesprochenen teilhaben. Die besondere Betonung sollte auch darauf liegen, dass es dir wichtig ist, auch eine ehrliche Rückmeldung, bestenfalls konstruktive Kritik zu geben.
Schon angesprochen wurde der Punkt, dass nun wirklich nicht jeder Leser Fantasy mag oder der ein oder die andere bereits mit dem konzentrierten Lesen von mehr als einer Seite überfordert ist, weil die Interessen gänzlich anderer Natur sind. Auch hier dürfte – so meine Erfahrung – der Hinweis hilfreich sein, dass sich niemand quälen, sondern ehrlich sagen soll, wenn er mit dem Genre oder gar Romanen insgesamt nichts anfangen kann. Ich betone auch immer gerne, dass bei der so geschaffenen Transparenz die Suche nach einem anderen Leser dann mehr Sinn macht, als sich darüber zu ärgern, dass keine Rückmeldung folgt. In angemessenen Abständen frage ich dann gerne auch mal nach, erwähne eine neue Idee, die ich einbinden möchte und biete so dem Gegenüber die Gelegenheit, kurz einen Sachstandsbericht zu geben. Und sei es in der Form, dass herauskommt, dass die Seiten noch jungfräulich irgendwo herumliegen.
Freunde hin oder her, es ist unter dem Strich eine – wenn auch kaum böswillig – Respektlosigkeit, gar nichts zur Sache zu sagen und es lieber aussitzen zu wollen.
Was insgesamt den Fortgang und die Rückmeldungen angeht, höre ich mir – insbesondere von einigen ,,Auserwählten", die sich offenkundig gerne quälen lassen, alles geduldig an. Ob das dann auch wirklich umgesetzt wird, muss sich dann zeigen.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass ich unterschiedliche Leser brauche, je nachdem in welchem Stadium ich was herzeigen mag. Wenn ich aus Absicherungsgründen (ist das überhaupt schreibenswert?) eine Plotidee, einen Geschichtenanfang, eine Charakterbeschreibung oder ein Exposé zeige, ist möglicherweise eine Autor oder Lektor die bessere Wahl. Wohingegen Geschichten aus einem späteren Stadium idealerweise Testleser bekommen sollten, die auch zur Zielgruppe gehören, oder sich in diese reinversetzen können? Insofern denke ich, haben Feuertraum und Tika Recht, jeder auf seine Weise.
Zitat von: Feuertraum am 13. September 2012, 09:20:43
Ich schreibe ja für den (Entschuldigung) "gemeinen" Leser, der sich "nur" unterhalten lassen will, nicht für den Autoren.
So halte ich es auch. Meine Betaleser haben alle nichts mit Schreiben am Hut, aber sie kennen sich in "ihrem" Genre aus. Das ist mir viel wichtiger.
Man sollte aber nicht zu früh mit seinem Script "vor die Tür gehen". Mein Ratschlag wäre, das Buch fertig zu schreiben, es zu überarbeiten und erst dann an die Testleser zu verteilen. Schon alleine, um sie nicht mit unfertigen Texten zuzumüllen. Es macht halt keinen Spaß etwas zu lesen, von dem man weiß, dass es noch nicht fertig ist.
Freunde, die selbst nicht schreiben, wissen oft nicht, was diese Rückmeldung für einen bedeuten würde. Viele haben bei dem Angebot, es zu lesen, erstmal nur ihr eigenes Interesse an dem Text im Kopf und können vielleicht gar nicht nachempfinden, wie wichtig das Feedback für den Autor ist.
Das ist bei selbst schreibenden Betas natürlich anders.
Andererseits sind Betaleser, die selbst nicht schreiben, in gewisser Weise unvoreingenommener. Sie achten nicht auf das Handwerk, sondern auf die Wirkung - und manchmal funktionieren ja auch Texte, obwohl Regeln gebrochen werden. Das kann bei Schreibern, die sich selbst sehr stark mit dem Handwerk auseinandergesetzt haben, manchmal außer Acht fallen.
Deshalb fände ich eine gemischte Betalesergruppe optimal :)
@Tika: Ach, du schreibst mir aus der Seele. Eigentlich bräuchte ich auch Rückmeldung und Feedback, aber wenn ich den Text zu früh aus der Hand gebe bzw. so lange an den ersten Kapiteln rumfeile (und sie neu schreibe und umschmeiße und verwerfe), werde ich nie mit irgendwas fertig. Deshalb hab ich mir - nach der letzten Rumheulerei - vorgenommen, das Buch mindestens bis zur Hälfte oder zwei Dritteln fertigzuschreiben, und mir dann Feedback zu holen. Aber diesmal will ich vorher einigermaßen genau planen, damit ich mich nicht unterwegs verrenne. Soweit die Theorie :)
Ich habe es früher so gehandhabt, meinen ersten Roman immer partweise an meine Beta-Freundin weiterzureichen, die auch selber schreibt. Dabei gab es für mich zwei Probleme:
1) Als Autor entwickelt man zwangsläufig eine ganz eigene Leseweise. So kann ich z.B. manche Bücher nicht mehr zum Vergnügen lesen, weil mir der Stil einen kalten Schauer über den Rücken jagt. Von anderen hingegen werden diese Bücher sehr gemocht, da der Inhalt unterhaltsam ist und flüssig gelesen werden kann.
Nach wie vor brauche ich auch jemanden, der meinen Stil nach Faux-Pas durchschaut, aber noch wichtiger sind die, die auf die Gesamtwirkung achten und sich einfach berieseln lassen wollen.
2) Durch das Partweise weiterreichen habe ich mich völlig in meinem Text verstrickt. Anstatt den Roman zu Ende zu schreiben, habe ich immer wieder Szenenweise von Vorne angefangen, um diese Szenen "perfekt" zu machen. Das Ende vom Lied: Der Roman ist bis heute nicht komplett fertig.
Aus diesen Gründen habe ich mich für mein neues Projekt dagegen entschieden, es wieder in Szenen an nur eine Betaleserin zu schicken. Jetzt wird erst einmal der First Draft geschrieben und auch wenn ich an einigen Ecken Zweifel habe, geht es erst an einen Betakreis heraus, sobald es wirklich fertig ist.
Für mich ist das eine Herausforderung. Denn mir geht es ganz genauso wie dir: Mich nervt es, wenn noch etwas nicht perfekt ist. Und ich habe den schrecklichen Drang, es sofort zu überarbeiten, bis ich es perfekt finde. Dabei blockiert es mich unterm Strich mehr als alles andere und ich könnte täglich doppelt so viel schaffen, wenn ich diese Blockade einfach überwinden würde.
Ich glaube, das muss man aber einfach mit der Zeit lernen und vielleicht konnte ich dir mit meinen Erfahrungen weiterhelfen. Versuch von dem Drang loszulassen und das Ganze erst einmal zu beenden :) Und dann such dir einen gemischten Betaleserkreis aus Autoren und Genre-Lesern, die mit den Texten etwas anfangen können.
Zitat von: Feuertraum am 13. September 2012, 09:20:43
Das mag ich so nicht unterschreiben. Ich schreibe ja für den (Entschuldigung) "gemeinen" Leser, der sich "nur" unterhalten lassen will, nicht für den Autoren.
Ansonsten dürfte das WWW auch nur von Webdesignern und -programmieren benutzt werden... ;)
Ich selber bin auch eher ein Anhänger jener Autoren, die ein Kapitel schreiben und es so lange überarbeiten, bis es sitzt. Die ganze Geschichte zu schreiben und erst dann zu redigieren, das wäre nicht mein Weg. Ich bin (leider) nicht der Typ, der eine Autobahn von Hamburg nach München bauen und diese dann unbeirrt mit dem Auto langfahre. Zwischendurch bekomme ich Ideen, irgendwie abbiegen zu wollen. Womit dann die ganze Arbeit für die Katz wäre.
Aber: dies ist meine Strategie. Und die muss ja nicht für jeden die richtige sein...
Hmm, und das wiederum, kann
ich so nicht unterschreiben, denn der "gemeine Leser" muss die fachlichen Kniffe eines Autors nicht unbedingt erkennen, die ihn "nur" unterhalten.
pink_paulchen hat da allerdings noch einen Gedanken angebracht, für den durchaus viel spricht, denn der Entwicklungsstand eines Romans könnte auch ausschlaggebend sein.
Zitat von: Ryadne am 11. September 2012, 20:31:20
Bevor du die Flinte ins Korn wirfst, warum suchst du nicht hier oder auf entsprechenden Websites einen Testleser? Da kannst du dir ja ziemlich sicher sein, eine Rückmeldung zu bekommen. Oder geht das nicht, wenn man auf "inaktiv" geschaltet wurde? ???
Tatsächlich können weder Inaktive, noch Neulinge Themen im Betaleseboard eröffnen. Wir wollen so sicherstellen, dass diesen Service nur Mitglieder nutzen können, die sich tatsächlich aktiv im Forum einbringen und auch was zurückgeben.
@Avery:
Ja, das Problem habe ich auch, ich schreibe nun seit ich 15 bin an der Geschichte (Bin jetzt bald 23). Inzwischen hat es mit der ursprünglichen Idee gar nicht mehr so viel gemeinsam (außer dem immer wieder kehrenden Helden und einigen anderen Charakteren).
Ganze Völker wurden teilweise ersetzt (ursprünglich waren die Bösen die Orks, inzwischen habe ich hier ein eigenes Volk, genauso wie ich die Elfen durch die anatomisch vollkommen anders gebauten Alben ersetzt habe (Sie haben nur den Namensursprung und ihre ungefähre Rolle gemein).
@Grey:
Gut zu wissen. Hoffe ich komme irgendwann aus dem inaktiven Status wieder raus, bin da nur reingeraten wegen meiner Schaffenskrise, die mich ein wenig das Interesse am Thema verlieren gelassen hat. Ich weiss, ist keine Entschuldigung. :pfanne:
Mein Plan sieht jetzt so aus, dass ich erstmal die Geschichte fertig schreibe nach dem Konzept, dass ich hier liegen habe. Dann lasse ich nochmal gegenlesen (vielleicht kann ich dann hier ja auch wieder ins Betaleseboard :bittebittebitte: ) und korrigiere eventuelle Stellen. Dann lese ich selbst nochmal gegen und wenn ich dann zufrieden bin, ... nun, dann wird das Schicksal zeigen was geschieht. Ich spiele mit dem Gedanken, mir einfach mal so 5 Exemplare bei einer Onlinedruckerei zu bestellen und diese an hilfreiche Betaleser zu verschenken.
Dann krieg ich vielleicht nochmal ein klein wenig Feedback wie sich das ganze so in Buchform ließt, und ein Exemplar werd ich mir selbst sowieso als "Trophäe" aufbewahren. ;D
Gruß
Eric
Zunächst vorweg, ich habe ein ähnliches Problem wie Einsamer Falke in http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,10897.15.html (http://forum.tintenzirkel.de/index.php/topic,10897.15.html) und bin mir nicht sicher, ob es hier gut ankommt, meine Themtaik in meinem Thread zu besprechen.
Vielleicht einfach zu meinem Problem, welches schlußendlich auch ausschlaggebend war, mich hier anzumelden:
Ich habe vor ca. 9 Jahren die Idee zu meiner Geschichte gehabt und habe sie erst einmal nur "skizziert". Irgendwann habe ich dann angefangen zu schreiben. Meine Geschichte unterteilt sich in 4 nicht abgeschlossene Bereiche, die wiederum (vom ersten Teil hochgerechnet) jeweils ca. 220 Seiten im Taschenbuchformat haben werden.
Anfangs ließ ich es schludern, doch je mehr ich geschrieben habe, desto überzeugter wurde ich von meiner Idee und meiner Geschichte. So begab es sich vor ca. 2 1/2 Jahren, dass ich während eines Essens mit Freunden über die Idee sprach. Ich wähle die Gesprächspartner mit bedacht und es waren schon die Freunde, die ich zum zuverlässigsten Kreis zähle. Als ich fertig war, waren alle begeistert und spontan bot sich eine Freundin an, den ersten Teil (der zu dem Zeitpunkt noch nicht fertig war) Probe zu lesen. Wir vereinbarten, dass ich mich mit den fehlenden Kapiteln beeile und sie parallel lese.
Gesagt, getan. Hab ihr die Geschichte dann in gedruckter Form zum Lesen gegeben und sie begann. Doch von Anfang an stockte die Rückmeldung...es hieß immer nur, dass sie erst lese, sich Notizen mache und mir dann entsprechende Rückmeldung gäbe.
Ca. 3 Monate später war Teil 1 fertig und lag ihr vor.
Und dann habe ich den größten Fehler gemacht, den ich machen konnte: Ich habe meinen Schreibfluß abgerissen, um mich zuerst auf Teil 1 und die Nachbearbeitung konzentrieren zu können.
Doch die Rückmeldung blieb aus. Immer nur Ausreden und Verweise, dass es gerade stressig sei. Also wartete ich. Und während ich wartete verfiel ich in eine Art Schreibstarre. Schreiben wurde immer uninteressanter und der Glaube an die Idee wurde immer seichter. Als dann endlich vor ca. einem Jahr eine Rückmeldung kam, fiel die in der Form aus:
Sie: "Hab mir das mal durchgelesen, an eingen Stellen unverständlich"
Ich: "An welchen, kannst Du mir die Notizen mal zeigen?"
Sie: "Notizen, habe ich nicht gemacht, habs erstmal nur durchgelesen"
Ich: "Kannst Du mir denn ein paar Stellen nennen?"
Sie: "Nein, ich wusste nicht, dass Du es so ausführlich haben wolltest. Ich lese mir es nochmal durch"
Und dann ging meine Geschichte wieder von dannen. Der zweite große Fehler in diesem Zusammenhang. Ich hätte sie einfach bei mir halten sollen. Wie dem auch sei - eine Rückmeldung blieb diesmal gänzlich aus.
Jetzt stehe ich hier mit meiner Mindmap, die schon weit vorgreifend und fast abschließend ist, mit meinem fertigen Ende in meinem Kopf (ich habe sogar schon eine Vorstellung, wie dieses verfilmt aussehen könnte...verrückt) und bin maßlos von meiner Bekannten enttäuscht. Und nicht nur das - ich gebe nun ihr die Schuld daran, dass ich nicht mehr weiterschreiben will...und das ist nicht richtig.
Ich finde im Moment einfach den Dreh nicht mehr...ich will meine geschichte weiterschreiben, meine Protagonisten rufen mich förmlich an und lassen mich nachts nicht schlafen. Aber sobald ich mich an den PC setze schaltet sich ein unterbewusstes Gefühl ein, wie eine Art Schutzmechanismus gegen erneute Enttäuschung.
Ich komme einfach nicht weiter und das lässt mich stark verzweifeln.
Wie kann man diesen Zustand durchbrechen?
Für Anregungen bin ich wirklich sehr dankbar.
Grüße
Patrick
Hallo,
habe mir eben deinen Beitrag durchgelesen und kann dir einfach nur meine Meinung dazu sagen.
Ich habe meiner damaligen Ex meinen ersten Entwurf vom ersten Kapitel meiner Geschichte gegeben, weil sie es unbedingt lesen wollte. Was Blödsinn im Nachhinein war, denn das was ich schrieb, war und ist nicht ihr Genre gewesen. Dann kam von ihr gar nichts mehr und ich habe es dabei beruhen lassen. Ich kenne dein Gefühl sehr gut.
Jedoch habe ich weiter geschrieben, wenigstens eine Weile lang. Das solltest du auch tun.
Fazit:
Man sollte sich schon eine Person aussuchen, die halt z.B. deine Fantasygeschichte lesen möchte, weil sie auch sonst Fantasygeschichten liest.
Ich denke, ich würde nie mehr wieder vorab, egal wem, meine Geschichte bis sie nicht fertig ist, zeigen oder lesen lassen. (wenn dann doch, dann jeweils nur von einer Person die selber schreibt) Selbst bei Anfragen von Freunden oder Bekannten, ob ich wieder etwas schreibe, beantworte ich diese mit einem freundlichen ja und gehe dann nicht weiter mehr drauf ein. Meiner Meinung nach fahre ich so am besten und man konzentriert sich viel mehr auf das wesentliche. Auf seine Geschichte.
Lieben Gruss aus Berlin, wo es gerade wie aus Eimern regnet...Roy
Ich habe den Thread mal verschoben (und den vom einsemen Falken gleich mit). Das Board "Autoren helfen Autoren" ist nicht für jedes Problem gedacht, dem ein Autor so begegnen kann, sondern nur für Stellen, wo der Plot hakt und die anderen ihre Phantasie anschmeißen, um die Szene erfolgreich zu lösen. Weil das hier zwei ähnlich geartete Nicht-Plot-Probleme sind, füge ich sie jetzt zu einem Thread zusammen. Entschuldigt die Verwirrung.
Zitat von: Godfather am 06. Oktober 2012, 15:22:35
Jetzt stehe ich hier mit meiner Mindmap, die schon weit vorgreifend und fast abschließend ist, mit meinem fertigen Ende in meinem Kopf (ich habe sogar schon eine Vorstellung, wie dieses verfilmt aussehen könnte...verrückt) und bin maßlos von meiner Bekannten enttäuscht. Und nicht nur das - ich gebe nun ihr die Schuld daran, dass ich nicht mehr weiterschreiben will...und das ist nicht richtig.
Ich verstehe aber, daß du ihr die Schuld gibst, und das ist von dieser Warte aus nicht mal falsch, denn ihre ausbleibende Kritik HAT dich geblockt.
Warum? Weil es nichts tödlicheres für uns Autoren gibt, als das Gefühl zu haben, "für nix" zu schreiben bzw. umsonst. Dann macht es einfach keinen Spaß.
Solange wir in unserem stillen Kämmerlein bleiben, ist es gut. Du bist aber rausgegangen und hast es jemandem gezeigt. Das war motivierend. Das ist es nicht mehr, weil deine Bekannte dir unabsichtlich vermittelt, daß du umsonst schreibst bzw. es nicht interessant ist.
Ich meinerseits bin aus meinem stillen Kämmerlein gekommen und versuche zu veröffentlichen - solange das nicht klappt, hab ich auch immer wieder Phasen, wo ich mir denke: Toll, wozu mach ich das eigentlich alles?!
An dir nagen unbewußt Zweifel und jemand, der nicht schreibt, kann sich gar nicht vorstellen, was er mit einem solchen "Hinhalteverhalten" beim Schreiberling anrichtet. Das zeigt sie auch sehr deutlich mit Äußerungen wie "ich wußte nicht, daß du es so ausführlich haben wolltest".
Die meisten Leute haben schlichtweg gar keine Ahnung, wieviel Arbeit Schreiben ist und wie man dabei helfen kann und daß das auch Arbeit macht.
Es gibt einfach nur sehr, sehr wenige Leser, die einem wirklich helfen können.
Und genau so einen solltest du dir jetzt suchen, da schließe ich mich rogoberlin an. Such dir wen anders. Du bist noch zu neu, um hier eine Betalesersuche eröffnen zu können, aber vielleicht haben die Mods nix dagegen, wenn du jetzt in diesem Thread suchst. Denn hier im Forum gibt's viele tolle Leute, die gute Betaleser abgeben. *nickt wissend in alle möglichen Richtungen :) *
Sei da ruhig rigoros. Projiziere ruhig deinen Frust auf deine Bekannte. Schieb ihr bewußt die Schuld für deine Blockade in die Schuhe, aber nur für dich insgeheim. Und dann such dir jemand Neuen, der dir hilft.
Ich bitte auch immer wieder nur Leute, meine Sachen zu lesen, von denen ich weiß, daß ich mit ihrem Feedback was anfangen kann. Wer mir entweder unberechtigte Subjektivität aufdrückt (ich hatte da mal eine Single-Freundin, die nuuuur an meinen Lovestorys rumgemeckert hat) oder immer nur sagt "schön. weiter so", der hilft mir nicht und das auch garantiert nur einmal.
Insofern kann ich sagen, daß man solches Verhalten nicht auf sich und seine Geschichte projizieren muß und darf, denn das lähmt. Projizier das auf die Leute. Und mach weiter :)
Jetzt musste ich mich erstmal sammeln und den Thread suchen.
Entschuldigung, dass ich an der falschen Stelle gepostet habe...zum Glück hatte ich vor dem senden nochmal alles kopiert - es lebe die Gewohnheit :)
Hallo rogoberlin,
danke erstmal für die Info. Wenns doch nur so einfach wäre :)
Abe rich habe meiner Partnerin heute erst einmal einen Auftrag erteilt: Als absehbar war, dass ich im Forum Mitglied würde, habe ich besagte Bekannte dezent darauf hingewiesen, dass sie mir das Script wiedergebe. Und da sich meine Partnerin heute mit ihr trifft, habe ich Hoffnung.
Ich glaube, das ist erstmal der erste Schritt, der aber notwendig ist, um dami "abschließen" zu können.
Ich muss ehrlich sagen, ich habe das Gefühl, dass die Kerze ausgegangen ist und es im Moment zu windig ist, das Feuer wieder zu entfachen. Aber ich bin guter Dinge, da ich merke, dass es mir gut tut, hier zumindest schon einmal zu lesen.
Nur diese Enttäuschung. Ich habe tatsächlich letztens zum allerersten Mal davon gehört, dass es BETA-Leser gibt. Sie war so etwas für mich und hat ja auch Interesse - entweder geheuchelt oder tatsächlich gehabt. Wie gesagt, ich wähle mit Bedacht, wem ich was zeiuge...meine Familie wäre der allerletzte Anlaufpunkt für Aktionen derer gleichen. Es ist mehr oder weniger eine Arbeiterfmailie und Schreiben ist keine Arbeit (mein Hauptberuf in der It im Übrigen auch nicht). Und da besagte Bekannte mich förmlich mehrfach gebeten hat, habe ich nicht nein gesagt. Es wäre halt ihr Genre und die Kpomplexität - die sie ja in zwei Sätzen bemängelt hat - mag sie eigentlich auch.
Um so schlimmer ist das Gefühl bis heute - ich fühle mich man kann schon fast sagen - entwürdigt: Sie hat die Geschichte, die bisher schon einen Umfang hat der das eine oder andere reguläre Buch übersteigt, keiner drei Sätze gewürdigt.
Ich habe letztens die Geschichte nach einem Jahr zum ersten Mal wieder in Händen gehalten und angefangen Korrektur zu lesen...aber es ist für mich sehr schwer sich davon zu erholen.
Vielleicht brauche ich einfach nur mal eine Anlaufstelle, wo ich mich hemmungslos "ausheulen" kann...
EDIT:
@Dani
vielen Dank auch für Deine Sichtweise. Naja..Du kannst Dir vorstellen, dass ich jetzt noch zurückhaltender bin, was Testleser angeht :)
Aber der Gedanke, ihr guten Wissens die Schuld zu geben und zu wissen, dass es anderen auch so geht, ist schonmal aufbauend (was nicht meint, dass die Schreibblockade anderer Autoren aufbauend ist).
Da meine Geschichte halt ziemlich komplex wird, habe ich die Angst, dass mir die Basis wegbricht, wenn ich weiterschreibe - oder dass es so uninteressant ist, dass ich meinen Plot etwas umgestalten muss. Dieses Gefühl "Ich schreibe für nix und wieder nix" erklärt genau meine Situation. Und von daher habe ich natürlich die helfende Hand gerne gereicht.
Da ich genau weiß, wie ich mich fühle, habe ich einer anderen Bekannten angeboten ihre Geschichte zuverlässig Probezulesen - denn diese hat nur Mutter Probe lesen lassen und äußere Einflüsse wären hilfreich gewesen. Aber hier war genau das andere Extrem: Die Angst vor Ideendiebstahl. Was ich wiederum auch verstehen kann. Also gerade weil es sich ja bei Betalesern um Autoren handelt ist natürlich die Gefahr da bei halbfertigen Geschichten, dass man das Steuer aus der Hand gibt und andere weiterfahren. Vielleicht kannst Du mir in diese richtung auch noch ein paar beruhigende Worte spendieren.
@Einsamer Falke - ich hoffe, Du fühlst Dich nicht durch meine Beiträge "geentert". Hatte nen eigenen Thread, wurde zusammengelegt. Aber unsere Probleme sind ja recht identisch, daher können wir beide denke ich mal von den Beiträgen profitieren.
@ Godfather
Als ich deinen letzten Beitrag las, kam mir sofort der Gedanke, dass es bei dir im Moment gar nicht um deinen Roman geht, sondern um die Frau. Kurz gesagt transportierst du deine negativen Gefühle für die Frau auf deinen Roman. Zudem nutzt du ihn, um zu sagen: schau(t) her, es geht mir nicht gut.
Ich denke daher, du solltest das zunächst wieder voneinander trennen, vielleicht ist der Roman zu sehr mit ihr verwoben. Ich habe mal einen Roman als Gemeinschafts-Projekt mit einem Mann begonnen, aber später haben wir uns zerstritten. Es fühlte sich seltsam an, diesen Roman nun alleine weiter zu schreiben und ich habe ihn dann deswegen gefragt. Er sagte, er sehe den Roman als mein Werk an und "schenke" ihn mir quasi. Das hat mir sehr gut getan und wenn ich danach für seinen Prota schrieb, dachte ich immer daran, wie er war, als wir noch eng befreundet waren.
Ich kann dir nicht sagen, wie du deinen Roman von der Frau löst, denn ich kenne euch nicht. Vielleicht solltest du eine Figur in deinem Roman mit ihren Charakterzügen ausstatten - wirkt manchmal Wunder für die Geschichte, wenn man sich dabei eigenen Frust vom Leib schreiben kann.
Ganz im Allgemeinen würde ich keine unfertige Geschichte zum Lesen abgeben. Das käme mir vor wie ein Koch, der den Teig probieren lässt und wissen will, wie der Kuchen schmeckt ...
Ich muss erst selbst das Gefühl haben, da ist was fertig.
@ Einsamer Falke
Wenn du selbst das Gefühl hast, dass mit einem Kapitel was nicht stimmt, kann dieses Gefühl eigentlich nicht dadurch besser werden, dass irgendwer anders sagt: Das Kapitel ist doch gut. (Freunde neigen ja dazu, sowas zu sagen und meinen damit: naja, für Tolkien wäre es schlecht geschrieben, aber für meinen Freund ist es doch ganz o.k.)
Ich würde mir aber nicht so viele Gedanken machen, gleich zu Anfang. Einfach erst mal schreiben, Material sammeln. Viele Geschichten innerhalb des Romans ergeben sich ganz ungeplant beim Schreiben. Vielleicht solltest du dir einfach mehr Raum geben, dem inneren Zensor sagen, er soll die Füße still halten, bis der Roman als solcher gewachsen ist.
Man sollte einfach ausprobieren, was einem beim Schreiben gut tut, denn das ist bei jedem Autor ein wenig anders.
Huhu godfather,
erstens: höre nicht auf andere oder jedem, der fester Meinung ist was du da schreibst ist nicht gut oder ist keinerlei Beachtung Wert.
zweitens: sei mal Stolz auf das was du bis jetzt zustande gebracht hast. Schreiben ist ein Talent, das kann nicht jeder, glaube mir.
drittens: Findest du das was du bisher geschrieben hast, selber gut? Begeistert es dich persönlich ? Ja ? Dann ist es gut. Das zählt.
Dein Zitat:
Ich muss ehrlich sagen, ich habe das Gefühl, dass die Kerze ausgegangen ist und es im Moment zu windig ist, das Feuer wieder zu entfachen. Aber ich bin guter Dinge, da ich merke, dass es mir gut tut, hier zumindest schon einmal zu lesen.
Du das Gefühl kenne ich nur zu gut, wenn es auch schon etwas länger her ist. Bis zu den Augenblick als eine Kurzgeschichte von mir veröffentlicht wurde. Ich zeigte natürlich die Ausgabe herum, und alle in meinen Umfeld waren begeistert. Mach weiter, hörte ich nur. Du hast Talent. Hast du wenigstens Geld damit verdient? Was, du hast nichts bekommen? Na toll, dann hätte ich die Geschichte nicht veröffentlicht. usw...usw.
Irgendwie ist das an mir abgeprallt. lass die mal reden. Klar, habe ich mich gefreut. Aber das war eine versteckte Freude. Ich kann eh nicht gut mit Lob umgehen. Ist nun mal so.
Weisst du was ich dir damit sagen will ? Man kann es vielleicht wirklich drauf haben, aber zweifelt dennoch an sich !!!
Dein Zitat:
Um so schlimmer ist das Gefühl bis heute - ich fühle mich man kann schon fast sagen - entwürdigt: Sie hat die Geschichte, die bisher schon einen Umfang hat der das eine oder andere reguläre Buch übersteigt, keiner drei Sätze gewürdigt.
Also das ist Blödsinn, und ich denke das weisst du tief in dir auch. Wenn eine Person meine Geschichte, um in deinen Worten zu bleiben, nicht würdigt, wäre mir das so ziemlich total egal. Das hat keinen Wert und keine Aussage in sich.
Und vor allem eines:
Macht es dir Spass zu schreiben ? Fühlst du dich gut dabei ? Dann hast du für dich schon einen grossen Vorsprung gewonnen. Denn darum geht es ja eigentlich. Alle grossen Autoren, oder zumindest die, die ich lese, haben sich nicht hingesetzt um berühmt und erfolgreich zu werden. Sie haben geschrieben, weil sie es liebten zu schreiben. Und den meisten ist es nicht erspart geblieben, massig Absagen zu sammeln. Heute reissen sich alle um sie.
Ich weiss ja nicht wo deine Ambitionen hinführen, aber habe spass an den Welten und Geschichten die du für Dich schreibst und erfindest. Darin kann der Stoff stecken, den eines Tages viele lesen wollen. Wer weiss ?
So, ich hoffe, ich konnte dir damit etwas helfen. Schliesslich bist du hier nicht alleine. Hier sind viele unterschiedliche Autoren für andere da. Darum geht es ja.
Lieben Gruss aus Berlin ....von Roy
Hallo zusammen,
ich glaube in der Tat, mich in diesem Forum zu bewerben, war seit langer Zeit mal wieder etwas wirklich gutes. Kam mir zwar ein wenig seltsam vor, weil ich ja nun kaum etwas vorzuweisen habe, außer meinen Gedichten und Ideen, aber so langsam läufts an.
Ich habe mich gerade tatsächlich hingesetzt und meine Kapitel zu überarbeiten begonnen. Das ist mehr, als ich in den letzten Monaten durch Eigendisziplinierung hinbekommen habe :D
Also @Luciel...ich muss Dir da entscheidend widersprechen (soweit ich es verstanden habe). Erstmal hätte es auch der Postbote sein können, der sich aufgedrängt hätte, um die Geschichte zu lesen...und ich hätte die gleiche Schreibblockade, da ich es als unausgesprochene Geringschätzung gewertet hätte. Ich stimme Dir allerdings zu, dass die Tatsache, dass es eine vermeintlich zuverlässige Freundin war (und ich möchte hier betonen, dass Freundin tatsächlich auf rein platonischer Ebene gemeint ist) hat die ganze Sache multipliziert: Wenn schon jemand, dessen Meinung Du schätzt, sich Dir gegenüber nicht äußern will, dann muss Dein Werk grausam sein.
das es nicht so ist, davon bin ich überzeugt. Ich bekomme oft zu hören, wie gut ich Gedanken und Gefühle in Worte fassen kann...daher traue ich mir zu, etwas Gutes zustande zu bringen...diese Blockade hat auch keinerlei Basis. Meine Partnerin hat lange versucht, mit mir darüber zu reden und mir Mut zugesprochen. Aber eine innere Stimme hat sich Stur gestellt. Und gleichzeitig habe ich diese distanzierte Haltung gegenüber der bekannten eingenommen. Mein Fehler war obendrein, dass ich zu stolz war, meine Geschichte von ihr zurückzufordern...denn irgendwie hätte das meinerseits eine Geringschätzung ihr gegenüber bedeutet. Doch heute wird sich das hoffentlich ändern, sie ist informiert, dass sie mir die Geschichte zurückzugeben hat...und diese Entscheidung hätte ich nicht ohne dieses Forum getroffen.
Bezüglich des Probelesens stimme ich auch zu, keine halben Sachen abzugeben. Doch wie bereits erwähnt ist meine geschichte thematisch in 4 Abschnitte unterteilt. Und Abschnitt 1 ist fertig - wenn man so will, die Vorstellung aller Hauptcharaktere und ein Ausblick auf die Thematik. Daher ist es für mich i.O. gewesen.
@Roy
Ja, das kommt mir alles bekannt vor...bei uns stand eine Beförderung zum Gruppenleite an...und alle sagten: Bewirb Dich (was ich eh vorhatte). Als ich dann aber sagte, dass di eStelle zwar mit mehr Verwantwortung und Personalführung, aber nicht mit einer Gehaltserhöhung verbunden sei, konnte keiner fassen, dass ich mir das antun wollte...Bin es dann letzten Endes ganz knapp mit einem lachenden und einem weinenden Auge nicht geworden. Obwohl im Nachhinein betrachtet das weinende Auge die Gefühlslage sogar ein Stück intensiver ausdrückt. Aber das ist eine andere Geschichte.
das Ärgerliche an der Kerze war, dass sie auf Hochtouren brannte. Und die richtige Person als "Betaleser" hätte damals wahrscheinlich dazu geführt, dass ich heute zumindest einen nahezu fertigen Roman in Händen hielte...aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Das meine Geschichte vielleicht hier und dort noch geschliffen werden muss steht ausser Frage, jedoch ist sie nicht schlecht, davon bin ich in der Tat überzeugt.
und die Motivation dahinter...man kann schon fast sagen, ich sei ein Fantast und Weltverbesserer. Ich habe schon einige Geschichten gelesen und gesehen, die ähnlich der meinen sind...aber halt nur ähnlich. In mir regt sich dann immer Widerstand und eine Stimme sagt: "Nein, so erzählt ihr das falsch, die Wahrheit ist doch eine ganz andere". Ich denke, ich schreibe, weil ich zum einen an das große ganze galube, an das sagenumwobene kollektive Bewusstsein, und dass jeder Mensch einen Stück des Schlüssels zu einer Antwort, deren Frage wir noch nicht kennen, bereithält.
Liebe Grüße und noch einmal Dank für den Zuspruch...das hilft wirklich. Das, und ergänzend dazu tolle Musik :)
Patrick
@Godfather (netter Nick, übrigens ;)):
Du solltest weder mit dir, noch mit deiner Bekannten zur hart ins Gericht gehen, wegen dieser Sache. Dani hat recht: Schreiben ist harte Arbeit - aber richtiges Beta-Lesen auch! Mitunter kriegt sie die Arbeit an deinem Manuskript tatsächlich nicht unter - ist mir auch schon passiert - und die "Zeitausrede" ist garkeine Ausrede. Oder sie weiß garnicht, wie sie das anfangen soll. Oder sie mag deinen Schreibstil nicht - oder das Thema interessiert sie nicht wirklich - und sie traut sich nicht, es dir zu sagen.
Aber selbst, wenn es sich um den schlimmsten Fall handelt, und sie entweder deinen Stil oder die Story nicht mag, was heißt das schon? Ich mag bei den meisten Stephen King Romanen den Schluss nicht, finde Dan Brown's Schreibstil sehr "einfach" (obwohl ich seine Geschichten mag), fand die Charaktere in den Hunger Games nur mäßig interessant, etc.. Die Meinung eines Einzelnen kann (und sollte) nicht repräsentativ sein!
Insofern rate ich dir zu Folgendem:
- Gib das Manuskript mehreren Leuten (Beta-Lesern), wenn du ein repräsentatives Feedback haben möchtest. Leuten, die sich für die Thematik auch wirklich interessieren!
- Schreib, schreib, schreib! Denk nicht drüber nach, schreib einfach! Nur du, der Autor, deine Charaktere und deine Story. Alles andere ist im Grunde völlig unwichtig. Du magst die Geschichte? Dann schreib sie - für dich! Wenn es später Leute gibt, die deine Geschichte genauso mögen - oder wenigstens überhaupt mögen - gut. Wenn nicht: auch gut! Von der Meinung anderer darf man sich beim Schreiben nicht zu sehr abhängig machen. Geschmäcker sind verschieden!
- Sei immer selbstkritisch gegenüber deinem eigenen Geschreibsel: Ganz oft ist die Geschichte vielleicht wirklich genial, aber zum Schreiben gehört mehr, als eine grandiose Idee. Kreativität ist ein Teil, den kann man nicht lernen - oder nur bedingt. Das Schreiben ist wiederum ein Handwerk, dass sich größtenteils erlernen lässt! Und das man unbedingt auch erlenen sollte, wenn man es ernst meint.
- Arbeite immer weiter an deinem Stil, verbessere dich selbst, fang immer wieder neu an (wenn es sein muss), bis du selbst zufrieden bist und weißt, du hast deiner Geschichte mit deiner Wortwahl und deinem Stil die bestmögliche Form gegeben.
Edit: Für die Musik gibt's hier ein paar sehr exquisite Threads!
huhu,
ja Debbie hat schon recht und ihre Meinung gefällt mir gut. Man das hätte ich ja schreiben können. Na ja, vielleicht anders, aber mit gleichem Inhalt. Grins. ;D
Godfather, ich schreib dir eine PM. Schaue mal in Dein Postfach.
Lieben Gruss aus Berlin...Roy
Hallo Debbie und danke für das Komplimetn bezüglich meines Nicks.
schon interessant...die einen vermuten einen alten Mafiosi dahinter, die andern wittern den Geruch von Blasphemie und andere finden ihn (zu meiner Erleichterung) einfach "nur" interessant :)
So, der erste Schritt in Richtung Besserung ist getan: Ich habe heute meine seinerzeit ausgehändigte Version meines Textes zurückbekommen...mit den Worten "Schöne geschichte, ich möchte mehr lesen".
Natürlich darf ich jetzt nicht darin verfallen, ausfallend, beledigend oder abweisend zu werden, jedoch hat das ganze schon einen recht zynischen Beigeschmack.
Ich denke, ich werde die Ratschläge von allen beherzigen: Ich werde für mich und in dieser Hinsicht sauer auf sie sein, werde aber nicht zu hart mit ihr ins Gericht gehen. Was die Bewertung der Meinung anderer angeht: Es ist nicht einfach direkte oder indirekte, wahrscheinlich unbewusst durch Unverständnis und mangeldes Interesse ausgelöste Kritik einfach wegzustecken. Ich hoffe, dass ich da auf lange Sicht drüber stehen werde.
Immerhin habe ich heute dank Eures Zuspruchs endlich wieder Hand an die Geschichte angelegt und angefnagen meine Korrekturen einfließen zu lassen. Bin mal gespannt, wann ich mich zum nächsten Schritt aufraffen kann und endlich Abschnitt 2 beginne...
Grüße vom "zu späten" Niederrhein. Ich gehe dann mal schlafen. Allen eine gute Nacht.
Patrick
huhu Godfather,
na jetzt hast du endlich deine Geschichte zurück und kannst deine Korrekturen einfliessen lassen. Sag mal, war deine Geschichte nur in gedruckter Form vorhanden ohne irgendwo eine Kopie zu haben?
Ich habe mindestens 2 USB-Sticks und noch eine ext. Festplatte, wo immer die aktuellen Versionen meiner Projekte gespeichert sind.
Ich denke es war gut das du dich hier im Forum angemeldet hast. Wie du siehst halten wir hier alle zusammen. Das macht diese Seite zu etwas besonderem :)
P.S. Ach ja hab dir ne PM gesendet und geantwortet.
Allen einen schönen Sonntag, Gruss aus Berlin ...Roy
Hallo zusammen,
es lebe das mobile Internet :) Falls in meinem Post Buchstaben fehlen war es mein Smartphone.
@Roy
Natürlich habe ich redundante Sicherungen.Aber zum Betalesen habe ich der Bekannten nur eine gedruckte Fassung gegeben...ein wenig Paranoia muss sein.
Ich denke auch,dass es eine gute Entscheidung war. Hatte schon Wochen vor dem Workshop auf der Connichi bekundet,dass ich ihn auf keinen Fall verassen wolle..und als ich dann dort war habe ich von diesem Forum erfahren. Also ausnahmsweise mal vollkommen richtige Entscheidungen getroffe :)
So,also ganz erfüllend ist es nicht während des Laufens zu tipen...daher guck ich jetzt mal lieber wieder auf die Strasse.
hehe,
ja es lebe das mobile Internet. Ich bekomme nächste Woche endlich ein Iphone (nein nicht das neue 5g, nein auch nicht 4s, nur das alte 3gs)
worauf ich mich tierisch freue :)
na dann achte mal lieber auf die Strasse. Ich kenne das sehr gut, wenn ich unterwegs schreibe, muss ich immer stehen bleiben. Im Laufen geht das ja mal gar nicht bei mir.
Bin später bei meiner "Nochfreundin" etwas aus der Wohnung räumen und nutze jetzt die Zeit noch etwas zu schreiben.
Man liest sich.....Gruss Roy