Beschreibung durch Vergleich mit bekannten Personen

[Norrive]

Hey ihr Lieben,

dieser Gedanke treibt mich schon länger um: Darf/Kann/Sollte ich das Äußere von Figuren durch einen Vergleich mit einem Schauspieler, Musiker, Filmcharakter oder ähnlichem beschreiben?  Natürlich nur in einem Setting wo's auch passt, also möglichst einem in unserer Welt, zu unserer Zeit (oder bei den 80ern dann eben die Frisur des jungen Jon Bon Jovi anstatt die von Ed Sheeran  ).

Ich meine, das so schon gerade im ChickLit-Bereich der 90er bis frühen 00er-Jahren gelesen zu haben. Mir hat das damals meistens die Vorstellung der Hauptfiguren erleichtert, und gerade bei Romance finde ich das Aussehen der Protagonisten schon sehr wichtig.


Ich war selbst schon öfter versucht, dadurch mir besonders schwerfallende Aussehensdetails zu umschiffen, zum Beispiel einen trendigen Herrenhaarschnitt, Singstimmen (da ich die meisten gängigen Beschreibungen wie 'rich baritone' oder so etwas nicht mehr lesen mag) oder teilweise auch die Körperform.

Was haltet ihr davon, sowohl aus Autorensicht, als auch als Leser? Und, gibt es da eventuell rechtliche Folgen? Irgendwie wäre das Thema ja prädestiniert für letzteres.

Liebe Grüße
Norrive

[Aljana]

Versuche mir das gerade für so dieverse Textstellen aus mir bekannten Büchern vorzustellen. klingt dann ungefähr so: Ihre wilde rote Mähne war lockig und stand in alle richtungen ab, wie die von Merida" ...
Weiß nicht, gewöhnungsbedürftig. Die vorstellung erleichtern vielelicht möglich. Im Low-Fantasy kann ich mir das noch vorstellen. Aber für High-Fantasy ist das 'Breaking the fourth wall' vom Feinsten.

[Klecks]

Das ist meine ganz persönliche Meinung und Gefühlssache, aber ich mache das in meinen Romanen nie, einfach, weil ich es nicht mag. Mit diesem Hilfsmittel macht man es sich meiner Meinung nach (zu) leicht, ein gewisses Bild im Leser zu erzeugen. Was ich da auch miteinkalkuliere, ist, dass ich einem Leser vorweg nehme, sich anhand einer Beschreibung selbst ein Bild von der Figur machen zu können, und dieses ganz eigene Bild von einer Figur ist für mich ein ganz großer Reiz beim Schreiben und Lesen. Zum Beispiel wenn ich lese, ist es für mich eine der größten Genüsse am Lesen, mir die Figuren auszumalen. Ich möchte nicht, dass mir der Autor ein Bild unter die Nase schiebt, denn das schränkt mich als Leser ein. Ich möchte mir selbst ausmalen, wie genau denn diese blonden Locken aussehen, das runde Gesicht, die Sommersprossen, und solche Dinge. 

[Norrive]

Aber für High-Fantasy ist das 'Breaking the fourth wall' vom Feinsten.

Klar, natürlich nicht bei High Fantasy Das wäre sehr gruselig. Ich dachte primär an Urban Fantasy und Contemporary Romantasy und so etwas. Aber dein Textbeispiel ist nicht schlecht, eines meiner Lieblingsbeispiele ist die 'Rudi-Völler-Gedächtnisfrisur', gerade in einem humoristischen Setting. Da weiß ich einfach direkt, was Sache ist.

@Klecks Ist auch dein gutes Recht, das nicht zu mögen, ich stolpere da manchmal auch eher drüber als das es hilft  Aber, ich denke, wir haben da auch unterschiedliche Vorstellungen. Ich mag es zum Beispiel gar nicht gerne, mir so etwas auszumalen, denn dann passiert es mir oft, dass ich einen als attraktiv beschriebenen Charakter als hässlich wahrnehme und kann das Buch dann auch gleich aus der Hand legen, je nach Genre.  Außerdem weiß ich nicht, wie gut ich es finde, wenn sich meine Leser meinen Prota anders vorstellen als ich. Ich glaube ich bin da eigen 

[Pygmalion]

Es muss passen, dann kann es ganz super sein. Kennt jemand von euch "Gott bewahre" von John Niven? Großartiges Buch (Jesus kehrt auf die Erde zurück und macht bei American Idol mit), jedenfalls reden da auch Teufel und Gott ab und zu mal miteinander. Keiner wird namentlich verglichen, aber die Beschreibungen passen ziemlich exakt auf Danny De Vito (Teufel) und George Clooney (Gott). Dort passte das einfach total gut hinein.

Der Autor hat ja auch immer ein Bild von seinen Charakteren vor Augen. Immerhin ist es seine Figur. Wenn das hilft, dem Leser ein Bild in Kopf zu setzen (aha, Gott sieht aus wie George, ok) erspart einem das vielleicht später weitere Erklärungen. In einem Fantasysetting mit selbst ausgedachten Welten habe ich das allerdings noch nie gelesen, müsste man mal testen, ob das dort auch hinkommt. Wenn man die Königin wie Angela Merkel beschreibt (nataürlich ohne sie namentlich zu nennen) jedenfalls würde einem das nicht mehr aus dem Kopf gehen

[Aylis]

Ich finde, das kann im richtigen Setting durchaus auch mal witzig sein (deswegen hast du es im Post ja auch extra erwähnt).
Ich selbst habe mal einen Dämonenjäger-Roman angefangen und da dann eben so etwas geschrieben wie:

Hoffentlich begegnete ihr wenigstens ein süßer Dämonenjäger, mit dem sie in einen Jahrgang ging. So einer von den Winchester Brüdern vielleicht, am besten Dean.

Aber auch in so expliziteren Beispielen, wie du es jetzt meinst, kann das durchaus Sinn machen.
Ich würde das auch mal einfließen lassen, vielleicht, wenn es witzig ist.
Ein Geist, der eine erschreckende Ähnlichkeit mit Bill Murray hat und deswegen schon zu Lebzeiten unter einer Reihe von qualvollen Verwechslungen litt oder so.

Also, wenn das Setting und der Stil der Geschichte stimmen, wäre ich sofort dabei.

[Tigermöhre]

Ich finde das problematisch, da nicht jeder alle Schauspieler und Musiker kennt.
Mit Aylis Beispiel kann ich überhaupt nichts anfangen, da ich keine Ahnung habe, wer die Winchester Brüder überhaupt sind.
Außerdem wirken Bücher, die irgendwelche Promis erwähnen ziemlich schnell unmodern und veraltet.

[Norrive]

@Pygmalion Auf diese Art hab ich das noch garnicht betrachtet, also einfach jemanden beschreiben und hoffen, dass es jemandem auffällt  Gefällt mir

@Aylis Ja, genau so etwas meinte ich Dass das von Setting und Stil abhängt, keine Frage.

@Tigermöhre Hmm, klar, dass nicht jeder alles kennt, aber ich glaube, da könnte man das nochmal Zielgruppenabhängig machen. Du kennst Dean Winchester vielleicht nicht, aber ich gehe jede Wette ein, dass ein großer Teil der 15 - 30 jährigen Fantasyfans Supernatural kennt. Und ich hab tatsächlich auch schon die erwähnten Personen nachgeschlagen, die in einem Buch vorkamen  Mit Google hält mich nichts mehr auf 

Zum Thema unmodern und veraltet: Das sehe ich anders. Man merkt jedem Buch in irgendeiner Form an, aus welcher Zeit es kommt, ganz besonders in zeitgenössischen Genres. Letzten Endes entscheidet aber mein Plot, ob das Buch auch in 20 Jahren noch lesbar ist, denn der Plot sollte zumindest etwas mit zeitlosen Themen zu tun haben. Dann wird sich auch niemand daran stören, ob man die Frisur von Draco Malfoy in den HP Filmen noch kennt.

[Dämmerungshexe]

Für mich käme das wirklich auch mit auf die Perspektive mit an - wenn die Geschichte in einem realen Setting spielt und aus der Sicht einer "realen/normalen" Person erzählt wird, dann kann so ein Vergleich schon angebracht sein. Ich stelle mir da grad ein Teenie-Mädchen vor, dass zum ersten Mal dem Love-Interest begegnet und ihn natürlich gleich mal mit ihrem Lieblingssänger/-schauspieler vergleicht. Das würde durchaus passen.

Oder wenn die Geschichte tatsächlich stark von der Zeit beeinflusst wird, in der sie spielt - also eine explizite Darstellung der Epoche sein soll. Dann sind Mode und Haarstile meist auch mit Vorbildern verknüpft ("Haare wie Jimi Hendrix", "Bart wie Bismark", ...)

Ich denke, dass solche Merkmale ja nicht die ganze Figur beschreiben, sondern nur Teile. Den Rest muss der Autor ja trotzdem beschreiben (oder auch nicht), und der Leser sich alleine vorstellen.

Das mit dem unmodern und veraltet käme immer auf die gewählten Beispiele an - "wie die Monroe", "wie der King" - das wird wohl auf lange Zeit jedem was sagen. Ob wir in ein paar Jahrzehnten noch wissen, wie der Sieger der 25. Staffel DSDS aussah, das sei eher mal dahingestellt.

Was auch ein Vorteil von solchen Beschreibungen sein kann, ist, dass es vielen Lesern gefällt Vertrautes wieder zu finden. Gerade in einem Rahmen, wo es auch hineinpasst. Wenn es dazu nicht ganz offensichtlich ist, und ein kleiner "Aha!-Effekt" entsteht, kann das ein ziemlicher Mehrwert für die Geschichte sein. (Ein Beispiel aus einem anderen Bereich wären zum Beispiel, dass in den alten Asterix-Comics ab und zu Figuren aus anderen Comicreihen aufgetaucht sind. Oder die ganzen Easter-Eggs in den Disney-Filmen).

[Tigermöhre]

Zum Thema unmodern und veraltet: Das sehe ich anders. Man merkt jedem Buch in irgendeiner Form an, aus welcher Zeit es kommt, ganz besonders in zeitgenössischen Genres. Letzten Endes entscheidet aber mein Plot, ob das Buch auch in 20 Jahren noch lesbar ist, denn der Plot sollte zumindest etwas mit zeitlosen Themen zu tun haben. Dann wird sich auch niemand daran stören, ob man die Frisur von Draco Malfoy in den HP Filmen noch kennt.

Ich habe auch schon einiges an älteren Büchern gelesen. Und egal, wie gut der Plot war, ist es mir immer negativ aufgefallen, wenn da zeitgenössische Prominente erwähnt wurden.
Also, ja mich würde es stören, wenn die Frisur von Draco Malfoy erwähnt werden würde. (Auch wenn ich weiß, wie sie aussieht.)

[Sipres]

Ich finde, dass man damit vorsichtig sein sollte. Wenn ich eine Geschichte wirklich gut finde, aber plötzlich wird der Prota mit Robert Pattinson... Pattison... Der Typ aus dem Glitzer-Vampir-Film... Der Prota wird halt mit dem verglichen und ich hab beim Lesen die Hackfresse vor Augen und will das gar nicht mehr lesen. So kann es Leuten auch mit anderen Promis gehen.

[Churke]

Darf/Kann/Sollte ich das Äußere von Figuren durch einen Vergleich mit einem Schauspieler, Musiker, Filmcharakter oder ähnlichem beschreiben?

Gerade heute habe ich einer polizeilichen Vernehmung gelesen:
"Hat Arme wie Arnold Schwarzenegger."

Da weiß doch jeder, was gemeint ist, oder nicht?

Über den Trainer Luiz Felipe Scolari sagte der Kommentator mal bei einem Länderspiel: "Sieht aus wie Gene Hackman in "French Connection."" 
Und hey, er hatte recht!

Weitere Beispiele:
Errol-Flynn-Bärtchen
Ausstrahlung wie Channing Tatum
Schmollmund wie Angelina Jolie

Wobei es weniger ein Beschreiben ist (soll ja Leute geben, die Geld zum Schönheitschirurgen tragen, damit sie aussehen wie Justin Bieber  ) als vielmehr ein Charakterisieren. Man schaut sich die Figur an und drückt die Ausstrahlung mit einem griffigen Vergleich aus.

[Ryadne]

Für mich käme das wirklich auch mit auf die Perspektive mit an - wenn die Geschichte in einem realen Setting spielt und aus der Sicht einer "realen/normalen" Person erzählt wird, dann kann so ein Vergleich schon angebracht sein.

Sehe ich ähnlich. Letztens habe ich in GNTM reingeschaltet und bei einem der Models gedacht "die sieht aus wie Amanda Seyfried mit dunklen Haaren" - solche "Déjà vus" hat bestimmt jeder von uns hin und wieder, warum sollte man sie dann nicht auch mal in einem Buch bringen? Aber ich würde darauf wert legen, dass

• klar die Perspektive einer bestimmten Figur eingenommen wird - egal, ob das durch Ich-Perspektive oder wörtliche Rede passiert; personaler Erzähler kann ich mir je nachdem auch noch vorstellen, aber es muss immer wie eine impulsive Meinung herüberkommen. 
• man es nicht übertreibt. Wiederum möchte ich den impulsiven Aspekt betont sehen und nicht das Gefühl haben, ein Autor nehme solche Vergleiche, um "normalen" Aussehensbeschreibungen aus dem Weg zu gehen.
• es um Stars geht, die einem Großteil der Leser auch wirklich bekannt sind. Audrey Hepburn oder James Dean geht immer, aber wenn jemand einen der One Direction-Sänger nennen würde, wüsste ich selbst jetzt nicht, wie ich mir die entsprechende Figur vorstellen sollte. Wobei das natürlich auch eine Frage der Zielgruppe ist. In einem Jugendroman kann man vielleicht auch mal Zac Efron nennen und in einer Satire Kim Kardashian; in einem Politthriller würde ich auf beide eher nicht zurückgreifen.

[Norrive]

Ich habe auch schon einiges an älteren Büchern gelesen. Und egal, wie gut der Plot war, ist es mir immer negativ aufgefallen, wenn da zeitgenössische Prominente erwähnt wurden.
Also, ja mich würde es stören, wenn die Frisur von Draco Malfoy erwähnt werden würde. (Auch wenn ich weiß, wie sie aussieht.)

Okay, dann haben wir da einfach unterschiedliche Meinungen    Ist ja Sinn und Zweck dieses Threads

Für mich käme das wirklich auch mit auf die Perspektive mit an - wenn die Geschichte in einem realen Setting spielt und aus der Sicht einer "realen/normalen" Person erzählt wird, dann kann so ein Vergleich schon angebracht sein. Ich stelle mir da grad ein Teenie-Mädchen vor, dass zum ersten Mal dem Love-Interest begegnet und ihn natürlich gleich mal mit ihrem Lieblingssänger/-schauspieler vergleicht. Das würde durchaus passen.

So etwas wie mit dem Teeniemädchen hatte ich auch im Sinn.

Ich finde, dass man damit vorsichtig sein sollte. Wenn ich eine Geschichte wirklich gut finde, aber plötzlich wird der Prota mit Robert Pattinson... Pattison... Der Typ aus dem Glitzer-Vampir-Film...

Da hast du Recht, denn das Bekannte kann ja auch negativ besetzt sein - andererseits kann mir das auch mit sonstigen Äußerlichkeiten passieren, nicht nur mit Glitzervampiren. Und Pattinson war schon richtig 
Nur war mein Plan eigentlich, es so zu machen, wie in der Aufzählung von @Churke . Also ein gewisses Detail durch einen Vergleich beschreiben, nicht alles.

• man es nicht übertreibt. Wiederum möchte ich den impulsiven Aspekt betont sehen und nicht das Gefühl haben, ein Autor nehme solche Vergleiche, um "normalen" Aussehensbeschreibungen aus dem Weg zu gehen.

Ich muss zugeben, dass das teilweise mein Plan war  Auf keinen Fall den kompletten Charakter, aber ich komme nicht umhin zB. einen mittellangen Männerhaarschnitt mit Stufen und Pony irgendwie zu vergleichen. A) Finde ich es seltsam, bei Männern einen Pony zu beschreiben und B) gibts da extremst viele Variationen... Vielleicht kann ich aber auch einfach nicht alles gescheit beschreiben

Man könnte natürlich auch diese Art von Vergleich gut als Charakterisierung benutzen. Beschreibt mein Prota sich selbst vielleicht als James Dean, weil er (und nur er) sich so sieht, oder vielleicht sind das einzige, was meine Teenie-Prota an ihrem Gesicht mag, ihre Hepburn-Rehaugen.
Ihr bringt mich hier auf Ideen...

[Dämmerungshexe]

Ich glaube der Aspekt, den Prota durch solche - von ihm gezogenen Vergleiche - zu charakterisieren, ist nicht zu unterschätzen. Welche Schauspieler wir kennen und mögen, sagt ja auch sehr viel über unsere Persönlichkeit aus.
Da braucht es dann auch nicht viele Worte aller "er liebte klassische Filme aus den 60ern", wenn man statt dessen auch sagen kann "er liebte Frauen wie Doris Day" - viel knackiger und klarer. Mal wieder ein Beispiel für "show - don't tell".