Hallo ihr Lieben :winke:
Ich suche eine bestimmte Krankheit, besser gesagt eine Vergiftung.
Sie sollte durch möglichst wildwachsende Lebensmittel hervorgerufen werden und zu Bewusstlosigkeit oder Lähmungserscheinungen führen. Erbrechen wäre mir nicht so lieb, weil die Protas nicht gleich dahinterkommen sollen, dass es sich um eine Lebensmittelvergiftung handelt - oh je, gibt es sowas überhaupt?
Wenn nicht durch Lebensmittel, kann man sich eine solche Krankheit irgendwie anderweitig in der Natur zuziehen? (Tiere, Gift an Pflanzen etc.)?
Ich suche schon die ganze Zeit, aber das Internet ist sehr störrisch.
Vielen lieben Dank schonmal!
Während der Sammelsaison für Bärlauch gibt es immer wieder Verwechslungen mit den Blättern von Herbstzeitlosen. Eher am Waldrand, eigentlich wächst sie auf feuchten Wiesen.
Mein Giftpflanzenbuch sagt: Durchfall, Übelkeit, Erbrechen, Bauchschmerzen, Muskelschwäche, allerlei Mist mit den weißen Blutkörperchen.
Blätter sind nicht so schlimm wie Wurzeln oder Samen, aber wenn sie die mit viel Bärlauch gemischt hat, reicht das vielleicht und sie schmeckt das Zeug nicht gleich.
Pilze gibt es bestimmt auch einige. Du könntest mal auf Outdoor- und Survialseiten schauen. Dort geht es ja viel um "Wie ernähre ich mich auf einer Wanderung, ohne daran zu sterben".
Ich meine eine Lebensmittelvergiftung ist das, was man hat, wenn man "schlechtes" Essen zu sich genommen hat. Ich kenne die genauen Auswirkungen jetzt nicht so genau, aber ich meine bei akuten Vergiftungen müsste der Magen ausgepumpt werden ...
Ansonsten ... etwas das Bewusstlosigkeit und/oder Lähmungserscheinungen hervorruft gibt es in der Natur eine ganze Menge. Wobei hauptsächlich eher bei Tieren als bei Menschen. Was du suchst sind wahrscheinlich natürliche Nervengifte.
Aber Vorsicht, es gibt welche, die Dauerhaft wirken (prominentes Beispiel: Botox aka Botulinumtoxin --> http://de.wikipedia.org/wiki/Botulinumtoxin ).
Ganz traditionell wären Giftpilze wohl die erste Wahl. Da besteht manchmal große Verwechslungsgefahr.
Was fällt mir sonst noch so ein ... Tollkirsche, Eibe, Herbstzeitlose ... aber das sind keine Pflanzen, die auf der Lebensmittelliste stehen.
Mutterkorn wäre nett ... öhm ... aber ich bin mir bezüglich der Symptome nicht sicher.
Na da gibt es doch eine Reihe von Pflanzen, die berauschend wirken und in Maßen genossen, nicht zu erbrechen und Tod führen. Der Verzehr eines Fliegenpilzes oder einer Tollkirsche z. B. ist, glaube ich, auch noch nicht tödlich und man soll ganz schön bedröhnt davon sein. Ich denke mal nicht, dass die Protas mit rauschhaltigen Pflanzen Erfahrungen haben. Die dürften dann gar nicht wissen, was auf einmal los ist und das das davon kommt, das sie zu viel an den bedröhnenden Pflanzen genascht haben.
Wenn die Protas in ländlicher Umgebung aufgewachsen und schon ewig Erfahrungen gemacht haben, durch die Wildnis zu ziehen, dann dürften sie eigentlich wissen, welche Pflanzen genießbar sind und welche nicht. Genauso dürften sie wissen, daß man nichts ist, was man nicht kennt. Wenn ihnen allerdings diese Kenntnisse fehlen, tja dann ... ;)
Hm. Maiglöckchen wird meines Wissens auch mal mit Bärlauch verwechselt... Kann tödlich enden. Müsste ich jetzt genaueres nachsehen.
Ansonsten: Herbstzeitlose ist fast ein wenig heftig, da gehst du relativ garantiert drauf, wenn du nur genug davon
reinhast. Das fiese ist da halt, dass du es erst nach gut einem Tag (glaube ich. Oh, Gedächtnis...) merkst und bis dahin ist es zu spät, dich zu übergeben o.ä. und es kann zwischendurch besser werden, bevor es dich dann ganz heftig erwischt...
Ganz nett sind auch die Geißblattgewächse (Schreibweise?) Es gibt da eine Pflanze, Giersch, die ist lecker udn gut essbar, aber es gibt auch Pflanzen mit ähnlichen Blättern, die aber gar nicht essbar sind. Finger weg davon... wie da die Folgen wären müsste ich aber auch nachsehen... in dem Fall kann man jedenfalls den Giersch normalerweise schon am Aussehen erkennen, wenn man weiß wie, und am Geruch... ist jedenfalls eine beliebte Pflanze, gerade wenn man draußen unterwegs ist. Zumindest so bei den Sachen wo ich so war...
Anderer Vorschlag: Eibe. Die hat ja schöne rote Beeren, ist aber giftig, Auswirkungen müssete man auch nochmal nachsehen... aber die sind hübsch, die Beeren >:D
Was ich hier noch so an giftigen Sachen hätte:
(nein, nicht hier, nur notiert)
Riesenbärenklau (klingt ganz gut) : wenn du mit dem Saft Hautkontakt hast und es in die Sonne kommt, gibt es Schwellungen, Rötungen, Blasen... und in zu großer Menge einen tödlichen Schock.
Rote Heckenkirsche: sehr gefährlich und macht Bauchschmerzen, Herzrythmusstörungen und Atemprobleme. Bringt aber auch schon bei ca 10 Beeren (sagt mein Aufschrieb) ins Koma...
Safranrebendolde: Muskelkrämpfe und Gesichtslähmung -> man grinst...
Roter Fingerhut: Übelkeit, Durchfall, Sehstörungen, Herzmuskelstörungen, Kammerflimmern...
Weißer Germer: senkt Herzfrequenz udn Bltudurck...
Seidelbast: auch nett. Hautreizend udn zellschädigend. Wenn man den rauch des verbrannten Holzes einatmet, kann das tödlich sein...
Wenn du sie umbringen möchtes: (möchtes du ja nicht, es gteht nur um den Nebel, richtig?) Wäre Eisenhut eine Option...
Goldregen: erst erregend fürs Nervensystem, dann Lähmung. Allerdings wahrscheinlich mit Übergeben und Durchfall...
Was ich eben dazu noch aus dem Gedächtnis oder wiedergefundenen Notizen erübrignen konnte... :engel:
Kommt halt bei allem darauf an, wie viel du deinen Protas gibtst und auch dann ist es tendenziell riskant, weil davon abhängig, wie genau diese eine Pflanze beschaffen war etc. ... ist ja auch der Grund, warum an Tollkirschen etc. doch noch so viele Leute draufgehen: weil man es schwer dosieren kann, weil der Giftgehalt von Pflanze zu Pflanze variieren kann...
Der Taumel-Kälberkropf wirkt lähmend. Er kann relativ leicht mit dem Wiesenkerbel verwechselt werden, der früher als Gemüse benutzt wurde (Quelle: http://www.nabu-verden.de/pr_blueten.html (http://www.nabu-verden.de/pr_blueten.html)).
Darüber hinaus gibt es ja einige Pflanzen die einen Rausch hervorrufen, wie die bereits erwähnte Tollkirsche, oder Engelstrompeten und Stechapfel. Und Pilze natürlich. Die Stelle könnte lustig werden ;D
Im Zweifelsfall könnte die Pflanzte ja irgendwo zwischengeraten sein...
Zur Eibe: die netten roten Beeren sind ungiftig, aber die Kerne, die haben es in sich - allerdings inklusive Erbrechen.
Ansonsten liefert diese Seite (http://www.gifte.de/Giftpflanzen/Laien/index.htm) eigentlich ganz gute Wirkungsbeschreibungen.
LG, Leo
Zitat von: Krähe am 10. März 2011, 14:54:35
Anderer Vorschlag: Eibe. Die hat ja schöne rote Beeren, ist aber giftig, Auswirkungen müssete man auch nochmal nachsehen... aber die sind hübsch, die Beeren >:D
Bei der Eibe ist das Fruchtfleisch ungiftig ... Allerdings die Kerne sind es nicht, die Nadeln ebenfalls nicht.
[edit] Leo war schneller. Bzw. ich zu faul, den post zu lesen.
Cool, danke schonmal für die vielen Vorschläge :pompom:
@Krähe: Richtig, es geht um den Nebel ;D
Also, die beiden sind darin gut versiert, in der Wildnis zu überleben, es müsste also etwas recht Tückisches sein, etwas, was gut verwechselt werden kann.
Sie leben darüber hinaus in einem Sumpfgebiet, es müsste etwas sein, das dort hineinpasst.
Da die beiden im Sumpfgebiet leben, hatte ich schonmal an Schnecken gedacht...es gibt ja bestimmte Schneckenarten, die Nervengift enthalten, dieses Zeug, was auch im Kugelfisch drin ist. Aber ob die im Sumpf leben... :hmmm:
Naja, sonst gibt es im Nebel halt Kröten, die irgendwie mit den Kugelfischen verwandt sind ;D
Beliebtes Pilzspielchen: Knollenblätterpilze als Champions verwechselt ?
Oder ein letzter mitgebrachter Selbstgebrannter, der dann doch etwas zu viel Methanol enthält?
Eine andere Variante wären Vergiftungen, z.B. Leichengifte (in Kadaver oder kadaverbelastete Falle 'reingetreten), alle Arten von giftigen Tierchen (ein unbemerkt in den Eintopf gefallener Pfeilgiftfrosch)?
Wie wäre es mit einer noch nicht bemerkten Allergie (anaphylaktischer Schock) gegen Insektenstiche oder Nüsse?
Zitat von: Volker am 10. März 2011, 18:21:58
Beliebtes Pilzspielchen: Knollenblätterpilze als Champions verwechselt ?
lol ... Ich sage es ja nur ungern, aber im Grunde genommen ist das unmöglich. Nun gut, es gibt sicher immer wieder ein paar Dummköpfe, die alles sammeln (und auch essen), was irgendwie nach Pilz aussieht, und nicht die geringste Ahnung von der Materie haben, aber das ist ein ganz anderes Thema.
Es gibt einen anderen Pilz, der leichter mit dem Champignon verwechselt werden kann ... :hmmm: ... da müßte ich einmal jemanden fragen, welcher das ist.
In welchen Breitengraden spielt die story eigentlich?
Hallo Spinnenkind :winke:
könnte es auch eine Art indirekte Vergiftung werden? Wenn deine Protas z.B. ein Tier verspeisen, das selbst etwas Giftiges zu sich genommen hat - was die Jäger ja nicht wissen können. Sie erlegen es vielleicht, bevor es daran verendet und vergiften sich dann damit. (Kann ja auch ein Vogel oder Fisch sein in deinem Sumpf. Gerade Fische sind da ja recht empfindlich. Gibt es Umweltgifte in deiner Geschichte?)
Was möchtest du denn genau damit bezwecken? Weshalb dürfen sie nicht sofort dahinter kommen? Weshalb sollte es eine Lebensmittelvergiftung sein? Kann es auch eine Allergie sein?
Hallo Spinnenkind,
:hmmm: ich habe mal was von einer Pflanze (Wissenschaftlicher Name: Hedysarum Mackenzii, englisch: wild sweet pea, die deutsche Bezeichnung kenne ich leider nicht) gehört. Äußerlich ähnlte sie sehr stark den wild potatoes oder den Esikimo-Kartoffeln
Edit: Ich glaube FeeamPc hat da mehr Ahnung als ich. Sorry für die Falschinformation :schuldig:
Gruß,
Szajkó
Da muss ich von Berufs wegen widersprechen: Hedysarum Mackenzii ist leider eher ungiftig und daher hier nicht zu gebrauchen.
Also: Die Geschichte spielt in einer Fantasywelt, Breitengrad ist schwierig zu sagen. Es ist, wie gesagt, ein Sumpf/Moorgebiet...vom Klima her würde ich nicht unbedingt auf asiatische, feuchtheiße Sümpfe gehen. Gemäßigteres Klima, wie nordamerikanische Sümpfe vielleicht. In der Realität gibt es in solchen Klimazonen ja eher weniger giftige Tiere, aber hey, es ist meine Welt ;D
@sirwen: Es ist folgendermaßen: Die übrigen Protas sollen der Überzeugung sein, dass Oddu, die die Vergiftung treffen soll, vom "Nichts", einer überirdischen Instanz, geholt wurde, um sie zu bestrafen. Es wäre also ungünstig, wenn man allzu leicht auf eine Vergiftung etc. schließen könnte. Wenn Oddu einfach daliegt und nicht besonders gesund aussieht, langt das schon ;D
Das Problem mit Allergien ist, dass es schon ein echt doofer Zufall sein muss, wenn sie ausgerechnet zu der Zeit etwas isst oder anfasst, was sie nicht sollte. Aber theoretisch...wäre ich auch dafür offen.
Das Ding mit Allergien ist ja auch, dass du mindestens einmal mit der auslösenden Substanz in Berührung gekommen sein musst bevor dein Körper das nächste Mal "rumschreit und bockt".
:hmmm: Vll. könnte sie einfach eine Pflanze essen, die sie bisher nur einmal verspeist hat und die ja so leeeeecker war - und beim zweiten Mal hat sie den Schock. Vll. ist es auch irgendeine heilige Pflanze und in irgendeiner Not hat sie trotzdem zugegriffen - und beim zweiten Mal will sie sie einfach so essen ... Sie kann sie ja auch mit ihrem Begleiter teilen. Da der sie zum ersten Mal verschlingt, bekommt er ja keinen Shock - und es dürfte tatsächlich so aussehen, als hätten die Götter sie geholt. Hilft das?
Wow, echt, ist das so? Dass man Allergien erst bei der zweiten Berührung bekommt?
Ich wurde im Garten von Verwandten letzten Sommer von einer Wespe gestochen und hatte Bedenken. Kennt man ja die Berichte von allergischen Schocks, von wegen anschwellende Zunge und so. Meine Tante - ist Arzthelferin - meinte aber, dass ich mir keine Sorgen machen und einfach nur den Kühlakku draufhalten soll (war ausgerechnet noch im Gesicht, so unterm rechten Auge die Wange -.-).
Ist ja wie mit Impfungen - da bekommst du auch das Zeug gespritzt, was dich eigentlich krank macht, aber nur in kleinen Mengen, dass der Körper anfängt Immunstoffe dagegen zu entwickeln - um entsprechend schneller und effektiver reagieren zu können, wenn du wirklich krank wirst. Bei allergischen Reaktionen ist es nur so, dass der Körper bei der Abwehr überreagiert, wodurch es dann zum Anschwillen, Ausschlag und ähnlichen Dingen kommt.
Okay, also ich bin am Kämpfen.
Ich würde entweder die Allergie nehmen oder eine Schneckenart.
Bei der Allergie könnte Oddu etwas wieder essen, was sie schon einmal hatte, was das Ganze vielleicht etwas glaubwürdiger macht. Oder aber eine giftige Schnecke befindet sich in einem Haufen von Schnecken, die sie sonst immer isst. Das ist dann halt Pech.
Jetzt meine Fragen: Was findet ihr besser?
Noch eine Frage: Kann man gegen so etwas wie Wasserkastanien eine Allergie haben? Ich suche gerade Pflanzen, die lecker sind und die im Sumpf wachsen, gegen die man eine Allergie haben kann...*seufz*
Gefunden habe ich Wasserkastanien, Brunnenkresse, Pfeilkraut (da schmecken die Knollen angeblich wie Nüsse)...ja, der Rest schmeckt nicht so wirklich, glaube ich. Das kommt irgendwie nicht so glaubwürdig, wenn Oddu begeistert auf einem Rohrkolben herumkaut.
Kann man nicht theoretisch gegen so ziemlich alles allergisch sein?
Wenn, dann wäre diese Allergie gegen irgendein Sumpfgewächs wirklich etwas ganz ganz seltenes und etwas zu ungewöhlich. Von daher würde ich die Schnecken bevorzugen.
Die andere Sache bei der Idee mit der Allergie: Viele wissen doch nicht, das sich erst nach dem zweiten Kontakt eine allergische Reaktion zeigt. Du müsstest das hinterher nur erklären, warum Oddu denn plötzlich so auf das Gewächs reagiert, wo ihr doch beim ersten Mal nichts passiert ist.
Wenn es bei der Variante mit den Schnecken notwendig sein sollte, die ganze Reaktion Oddus aufzuklären, könnte ja eine zweite giftige Schnecke entdeckt werden, die sich zu den Eß-Schnecken geschlichen hat oder so, das würde mir jetzt zur Erklärung einfallen.
Schau mal hier auf die Seite: http://sigridgramlow.de/Index/Kreuzallergien%20HTML/Kreuzallergien.html (ganz unten).
Da findet sich eine Kreuzallergie zwischen Wasserkastanie und Aspirin. Aspirin hat Weidenrinde als Wirkstoff, insofern ließe sich daraus doch eine schöne allergische Kreuzraktion basteln. Weidenrinde gegen Kopfschmerzen kennen Deine Figuren doch sicher, oder?
Hier allerdings http://www.alles-zur-allergologie.de/Allergologie/Artikel/4759/Eleocharis-dulcis-seed-extract/Gr%E4ser.html steht, dass zu Wasserkastanie bisher keine allergischen Reaktionen bekannt sind. Hm, allerdings unter der Kategorie Kontaktallergie, also Typ IV. Über Verzehr und Kreuzreaktionen steht da nichts...
Vielleicht recherchierst Du da noch ein bißchen weiter.
Liebe Grüße,
*Aquamarin
Ich finde die Schneckenidee lustiger und skurriler, aber eine Allergie wäre doch plausibler. Aus meinem Bekanntenkreis kenne ich Fälle, wo aus dem Nichts eine allergische Reaktion gekommen ist, und nicht einmal der Arzt konnte klären, was es war. Allergien sind irgendwie mysteriös ... die einen habens, die anderen nicht, manche kriegen sie erst irgendwann. Eine Freundin von mir zum Beispiel war nach den Weisheitszähnen-Operationen plötzlich allergisch auf Dinge, die sie zuvor noch essen konnte.
OT @sirwen: Da wäre mal interessant zu wissen, welche Medikamente sie während der OP und danach bekommen hat...
Allergien sind großartig, wenn man sich mal näher damit beschäftigt. Sehr komplex und irgendwie gruselig, weil so unberechenbar. Und da das Problem in der Bevölkerung seit Jahren heftig zunimmt, kann man sich zumindest der Identifizierung vieler Leser mit der Figur sicher sein ;)
@Aquamarin: Danke erstmal für die Seiten, da werd ich mal draufgehen.
ZitatUnd da das Problem in der Bevölkerung seit Jahren heftig zunimmt, kann man sich zumindest der Identifizierung vieler Leser mit der Figur sicher sein ;)
Ja, das ist zum Einen ein Vorteil, aber auch ein Nachteil. Ich bin unsicher, ob es nicht zu "modern" für eine recht highe Fantasywelt ist ;) Und was Luna angesprochen hat, stimmt natürlich auch, ich muss es dann irgendwie erklären, warum Oddu krank davon geworden ist und Orgoch nicht. Und ich bin mir noch unsicher, ob Allergien in diese Welt passen.
Wenn Oddu irgendwo nach Schnecken graben würde, wo sie es zuvor noch nicht getan hat...dann könnte man giftige Schnecken womöglich noch verteidigen.
Bäh. Ich bin demotiviert. Beides ist irgendwie an den Haaren herbeigezogen. Aber ich kann das Problem nicht überspringen, dann spukt es mir die ganze Zeit im Kopf herum und irgendwann muss ich mich ja leider damit auseinandersetzen...also echt, bei was für Recherchen ich mich manchmal wiederfinde, da denk ich, ich bin bekloppt.
Sorry für den Doppelpost, aber falls hier noch jemand mitliest: Kennt einer von euch sich mit Kegelschnecken aus?
Das sind diese lustigen Schneckchen, die mit ihren Stichen genau die Reaktionen hervorrufen könnten, die ich brauche - bin bei der Recherche darauf gestoßen.
Eigentlich leben sie in subtropischen Gebieten in tieferen Gewässern, aber meine Kegelschnecken leben dann eben im Sumpf und haben sich auf Molche spezialisiert oder so ähnlich ;D
Mein Problem ist jetzt eher: Wie erholt man sich von Schneckengift? Ich habe gelesen, dass es kein Gegenmittel dafür gibt. Und die gute Oddu soll ja nicht daran sterben.
Hm, das Gift scheint ja die Neurotransmitter zu lähmen, oder? Da siehts nicht gut aus mit Gegenmaßnahmen. Gibt es weniger giftige Unterarten der Schnecke? Deine Figuren müssen es ja nicht gleich mit der übelsten Variante zu tun bekommen.
Ja, diese Schneckenarten gibt es in allen möglichen Abstufungen. Ich dachte dann eben an eine, deren Giftdosis vielleicht kurzzeitig lähmt, aber nicht tötet (Ich dachte auch, vielleicht war Oddu kurz vor ihrer Ohnmacht ja noch so geistesgegenwärtig und hat versucht, die Wunde ausbluten zu lassen oder auszusaugen, was dann später den Hinweis auf den wahren Grund ihrer Ohnmacht gibt und außerdem noch die Schwere ihrer Vergiftung mindert).
Baut Gift sich im Körper denn von alleine ab? Wenn es nicht unbedingt eine tödliche Dosis ist?
Um das Thema nochmal aufzugreifen:
Manche Pflanzen haben halluzinogene Wirkungen. Genaue Syntome kann man nicht genau sagen, da alle in irgendeiner Weise giftig sind und man tunlichst vermieden sollte die zu essen, rauchen oder sonst irgendwie einzunehmen. In der Szene werden sie trotzdem öfters konsumiert - teilweise mit tödlichen Folgen.
Mal von denen ich es weiß:
Fliegenpilz
Stechapfel
Engelstrompete
verschiedene Kakteen
verschiedene andere gezüchtete Pilze
Und dann gibts da noch eine Zierpflanze, die auch eine halluzinogene Wirkung hat und eigentlich in jedem dritten Garten zu finden ist - mir fällt eben der Name nicht mehr ein. Ergänze ich vielleicht später mal.