Tintenzirkel - das Fantasyautor:innenforum

Allgemeines => Tintenzirkel => Thema gestartet von: Christian M. am 06. Juli 2020, 22:45:58

Titel: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Christian M. am 06. Juli 2020, 22:45:58
Mir wurde bei einem meiner Manuskripte nahegelegt, vielleicht ein Personenverzeichnis zu erstellen.
Da dachte ich, ich bringe das Thema hier mal allgemein ein.

Wie geht ihr selbst als Leser mit einem Personenverzeichnis um, nutzt ihr es aktiv beim Lesen? Habt ihr es lieber am Anfang oder am Ende? Wie ausführlich und vollständig sollte ein Personenverzeichnis sein?
Und als Autoren, wie stellt ihr sicher, dass ihr Spoiler vermeidet? Wie legt ihr bei euren Manuskripten fest, welches ein Personenverzeichnis bekommt und welches nicht?

Ich selbst habe beim Lesen ehrlich gesagt noch nie ein Personenverzeichnis verwendet. Wenn es vorn ist, blättere ich drüber, damit ich nicht gespoilert werde. Wenn es hinten ist, sehe ich es erst wenn ich mit dem Buch fertig bin.  :D
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Fianna am 06. Juli 2020, 23:02:34
Ich erwarte das als Leser vorne, überblätter es aber oft.
Da würde ich jedoch keine Spoiler erwarten (außer: Julius Caesar tritt auf), die Personenbeschreibung sollte spoilerfrei sein und nicht "Xyz, ein Schmied mit einem großen Geheimnis" oder ähnliches.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Wahtaria am 07. Juli 2020, 06:52:18
Ich hatte jetzt erst wieder bei einem Roman ein Personenverzeichnis. Diese befand sich innen auf dem Umschlag, dass fand ich sehr gut gelöst. So konnte ich immer schnell nachschauen, ohne viel zu blättern.
Ansonsten nutze ich es auch wenig, finde es aber vorne besser. Da ich beim Lesen ja nicht erst hinten ins Buch schaue.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Araluen am 07. Juli 2020, 07:04:43
Als Leser habe ich das Personenverzeichnus oder auch einen Glossar lieber hinten im Buch. Ich brauche ihn als Leser nur, wenn es viele Figuren gibt und diese Namen haben, die entweder wenig vertraut sind (asiatisches Setting oder exotische Namensregeln zum Beispiel), sehr ähnlich klingen (Silmarillion zum Beispiel - ich bin nie durchgestiegen  wer da Elb oder Mensch ist und es waren so viele...) oder wir bildhafte Namen haben (Beispiel Warrior Cats, wo die Katzen Namen wie Feuerstern und Brombeerkralle haben und je nach sozialer Entwicklungsstufe ihren Namen entsprechend bestimmter Regeln auch noch ändern). Gerade bei bildhaften Namen versagt mein Namensgedächtnis komplett.
Das Figurenverzeichnis darf auf keinen Fall Spoilern (das hat mir an vielen Stellen das Silmarillon ordentluch verleidet) also entweder enthält es nur eine Zuordnung der Figur oder, was ich manchmal ganz nett finde, Zusatzinfos, die man nur zwischen den Zeilen entdecken kann.
Damit ich persönlich beim Lesen ein Personenverzeichnis berechtigt finde, muss die Geschichte für mich auch eingewisses episches Ausmaß haben, sonst kommt es mir übertrieben vor.
Beim Schreiben habe ich noch keines verwendet.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Yamuri am 07. Juli 2020, 08:03:12
Bei meiner Märchenadaption habe ich ein Personenverzeichnis, allerdings mit Spoilern. Das ist deshalb so, weil ich darin auf den realen Mythos eingehe im Vergleich zu meiner Geschichte, in der die Legende um Sargon von Akkad abgeändert wird. Ich habe noch keine Lösung, wie ich ohne Spoiler auskommen kann. Meine Schwester meint, ich schreibe zu wenig, gehe zu wenig ins Detail im Personenverzeichnis. Aber damit bringe ich automatisch mehr Spoiler rein. Grundsätzlich braucht aber niemand ins Glossar zu schaun, weil es nicht so viele Charaktere sind und das Personenverzeichnis tatsächlich nur einer Erläuterung für jene dient, die eben die Legende kennen oder sich dafür interessieren. Ggf. könnte ich vielleicht die Beschreibung von Bezeichnungen in ein eigenes Glossar packen. Muss ich noch schaun. Oder ich arbeite doch mit einem Nachwort.

Bei meinen Epen, die wirklich viele Charakter beinhalten werde ich ein Personenverzeichnis anlegen, einfach weil eines meiner Projekte zu viele Namen hat und das andere hauptsächlich chinesische Namen. In diesen Fällen halte ich es auch für sinnvoll und Spoiler gibt in diesen Fällen auch nicht. Denn ich muss hier nur den Namen der Person, die Zugehörigkeit zur Fraktion zu Beginn des Romans und ggf. bekannte Familienkonstellationen einfügen. Da gehe ich aber vom Bekannten aus. Wenn es z.B. einen Twist gibt und sich herausstellt, ein Charakter ist nicht Blutsverwandt mit einem anderen, dann ist das im Personenverzeichnis nicht vermerkt. Dort steht nur, was am Anfang bekannt ist. Abgesehen vom Märchen eben, da habe ich das Problem, dass es auf historischen Ereignissen und Legenden beruht und ich die Unterschiede kenntlich machen möchte, da ich nicht will, dass man mir schlechte Recherche nachsagt. Die Änderungen sind nämlich bewusst gesetzt bzw. beruhen auf meiner Interpretation der Legenden. Mir ist bewusst, dass die Wissenschaft manches ggf. anders sehen würde und da es ohnedies ein Märchen ist, mit einem magischen Artefakt, habe ich mir künstlerische Freiheit erlaubt. Vielleicht würde aber auch ein kleiner Vermerk im Vorwort genügen.

Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: caity am 07. Juli 2020, 08:10:57
Für mich sind Personenverzeichnisse und Glossar tatsächlich zwei verschiedene Paar Schuhe. Ein Personenverzeichnis gehört für mich tendenziell vorne ins Buch (darf aber natürlich auch nach hinten, dann sollte es nur ein Inhaltsverzeichnis geben, in dem es aufgeführt wird) und ein Glossar nach hinten.

Zum Thema Personenverzeichnis: das kenne ich tatsächlich hauptsächlich von Historischen Romanen. Gerade, wenn viele historische Persönlichkeiten auftreten, deren politische Zuordnung ich nicht immer auf dem Schirm habe, finde ich es sehr hilfreich. An Fantasyromane, die damit arbeiten, erinnere ich mich aktiv gerade nicht, sehe das aber grundsätzlich wie @Araluen: Die Geschichte muss schon ein gewisses episches Ausmaß haben, damit ein Personenverzeichnis gerechtfertigt ist.

Mir hat eine Testleserin das übrigens erst kürzlich auch vorgeschlagen, aber für mich ist das überhaupt keine Option, weil genau die Aspekte, die man aufführen könnte, massive Spoiler beinhalten würden. Sobald eine Geschichte eben unter anderem davon lebt, dass Leser*innen rätseln müssen, wie genau die einzelnen Figuren jetzt zueinander stehen, kann ein Personenverzeichnis in meinen Augen fast nur Schaden anrichten.
Edit: Es sei vielleicht noch dazu erwähnt, dass die Anfrage von einer von 15 Personen kam und auf Prolog und Kapitel 1 beruhte, also nicht auf der Lektüre des gesamten Romans.

Wie viele Personen umfasst dein Manuskript denn?
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Angela am 07. Juli 2020, 08:20:45
In englischen Fantasy Büchern sehe ich durchaus mal ein Personenverzeichnis, wenn mehrere Familiengruppen/Ethnien aufeinander treffen und sich gegenseitig umbringen/lieben/hassen, eigentlich immer hinten und oft als einzelne Gruppen, also nicht nur stumpf nach ABC. Ich selbst nutze sie als Leserin seltener. Ich lese sie aber schon mal hinterher, um noch mal zu begreifen, wie es eigentlich zusammenhing, bei etwas wie Dark wäre das schon sehr sinnvoll. GOT ohne ist auch schwer zu durchblicken.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Arcor am 07. Juli 2020, 08:23:17
Ein Personenverzeichnis nach Gruppierungen etc. geordnet finde ich sehr sinnvoll, wenn sehr viele Figuren auftreten (gerade auch bei verschiedenen Perspektiven mit verschiedenen Orten, an denen die Handlung stattfindet), um den Überblick zu behalten. Ich bin da generell dankbar für, auch wenn ich es nicht immer unbedingt brauche. Ob vorne oder hinten ist mir dabei recht egal, aber wenn es ein Personenverzeichnis und ein Glossar gibt, dann Personen vorne und Glossar hinten.

Das Personenverzeichnis von ASOIAF war dagegen so umfangreich, dass es mich irgendwann nicht mehr interessiert hat und ich über unbekannte Namen einfach drübergelesen habe. Der 150.te Ser war mir dann auch schnuppe.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: KaPunkt am 07. Juli 2020, 08:31:21
Glossar oder Begriffsverzeichnis sind bei komplexen Welten oder Figurenverhältnissen sinnvoll. Sie sollten nicht spoilern. Ob ich sie benutze oder nicht, ist dann ja immernoch meine Entscheidung.
Bei "Die Stadt am Kreuz" hatten sich nach Veröffentlichung viele Leser eins gewünscht. Das habe ich dann auf meinem Blog ergänzt. Bei "Der letzte Winter der ersten Stadt" habe ich es gleich mit erstellt. Es ist hinten im Buch, wo ich es zum nachschlagen während des Lesens irgendwie schöner finde als vorne.
Rein kommt alles, was zum Verständnis der Geschichte wichtig ist. (In meinem Fall nicht nur Figuren, sondern auch Organisationen, Länder / Staaten, Kalenderbegriffe, bestimmte kulturelle Kernsätze, so fern wichtig.)

Liebe Grüße,
KaPunkt
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: pyon am 07. Juli 2020, 09:27:39
Also ich bin jemand, der sowohl Personenverzeichnis als auch Glossar grundsätzlich niemals liest.  :versteck:

Ich weiß nicht, aber mein Anspruch als Leser ist irgendwie, mir die Figuren im Buch so vertraut zu machen, dass ich schon damit klar komme und nicht jedes Mal, wenn eine Figur auftritt, nach hinten oder vorn im Buch blättern muss, um nachzusehen, wer das überhaupt ist und ob das überhaupt eine relevante Person ist.
Kurz und knapp: Ich bin kein Freund von so etwas.

Aber:
Wenn ein Personenregister, dann bin ich eher dafür, dass es hinten im Buch steht. Klar, versucht man Spoiler zu vermeiden, aber wenn ich ein Buch lese und damit beginnen will, will ich mich nicht zuerst durch unzählige Personenbeschreibungen blättern und schon sehen wie viele Völker oder Stämme es gibt. Ich will ins Buch eintauchen und mich überraschen lassen, ich will vom ersten Satz in die Geschichte gestoßen werden und nicht schon Namen entgegen geschleudert bekommen - und seien wir uns ehrlich, auch wenn man diese Seiten überblättert, liest man doch den ein oder anderen Namen oder die ein oder andere Beschreibung darin.

Als Autor:
Ich benutzte kein Personenverzeichnis. Aber das liegt wahrscheinlich vor allem auch daran, dass ich keine Romane mit allzu vielen Personen schreibe und auch noch keinen Roman veröffentlicht habe.  ;)

Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: KaPunkt am 07. Juli 2020, 09:40:21
Klar soll eine Geschichte für jeden Leser verständlich sein. Ich war auch ein wenig beschämt, als die Fragen kamen.
Es ist nun aber so, dass nicht alle Leser mit dem gleichen Level an Komplexität klarkommen. Was manche überfordert, ist anderen zu platt. Wem meine Geschichten zu platt sind, dem kann ich nicht helfen, wem meine Geschichten zu kompliziert sind, dem hilft vielleicht das Personenverzeichnis.
Also, niemandem geschadet, einigen geholfen - passt für mich.

Ich persönlich lese die Dinger gern, auch, wenn ich sie gar nicht brauche, weil mir hier der Autor nochmal in anderer Form entgegentritt. Hier spricht er selbst noch mal ein, zwei Worte über seine Figuren und seine Welt, außerhalb der Geschichte und ohne die Erzählstimme. Aber ich mag auch Nachwörter. ;)

Liebe Grüße,
KaPunkt
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Merlinda am 07. Juli 2020, 10:16:54
Personenverzeichnisse sind für mich sinnvoll, wenn es viele Charaktere in einem Buch vorkommen und diese für die Handlung der Geschichte relevant sind. Vor allem in exotischen Settings, mit nicht ganz alltäglichen Namen und Figuren sind sie oft hilfreich, den Überblick zu behalten.

In Settings, in denen irgendwelche weltenspezifischen Wörter, Rituale, etc.pp. ist ein angehängter Glossar auch nicht schlecht.

Sowohl der Glossar, als auch ein Personenverzeichnis können für den einen Leser eine enorme Hilfe sein, während andere Leser darüber nur müde lächeln. Für mich gilt: Versuche das Buch so zu gestalten, dass auch der schwächste Leser der Zielgruppe damit was anfangen kann und nicht heillos überfordert ist. Somit gilt für bestimmte Geschichten nunmal das hinzufügen eines Glossars oder eines Personenverzeichnisses. Die Leser, die damit nichts anfangen können, können es ja überblättern oder - wenn es am Ende des Buches ist - einfach weglassen.  :)
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Trippelschritt am 07. Juli 2020, 10:47:50
Ich füge ein Personenverzeichnis hinzu, das eine Liste der Namen und einen kurzen beschreibenden Satz enthält, damit der Leser einen Namen zuordnen kann. Alles so knapp wie möglich.

Liebe Grüße
Trippelschritt
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: pyon am 07. Juli 2020, 10:50:31
Zitat von: KaPunkt am 07. Juli 2020, 09:40:21
Es ist nun aber so, dass nicht alle Leser mit dem gleichen Level an Komplexität klarkommen. Was manche überfordert, ist anderen zu platt. Wem meine Geschichten zu platt sind, dem kann ich nicht helfen, wem meine Geschichten zu kompliziert sind, dem hilft vielleicht das Personenverzeichnis.

Da bin ich ganz bei dir, also dass nicht alle Leser mit dem gleichen Level klarkommen. Aber würde das nicht auch eher für ein Register hinten im Buch sprechen? Dann können die Leser, die das nicht brauchen oder wollen einfach ignorieren und alle, die es brauchen, immer wieder nach hinten blättern.  :hmmm:

Bei mir ist es halt so, wenn ich schon am Beginn mit einem Namenregister erschlagen werde, lege ich das Buch eher wieder zur Seite, anstatt es zu kaufen, da es bei mir suggeriert, dass ich da ein Buch bekomme, das so viele Personen hat, dass ich mich während dem Lesen nicht auskennen werde und immer wieder blättern muss.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Mindi am 07. Juli 2020, 11:07:09
Ich überlege gerade, wo ich ein Personenverzeichnis hatte und es auch richtig hilfreich fand. Da müsste ich zu Hause noch einmal schauen, aber ich denke es war in den ersten Teilen von Trudi Canavans Gilde der Schwarzen Magier. Da waren aber auch viele Begriffe beschrieben, wie Getränke oder Pflanzen, die in der Welt eine Rolle gespielt haben. Ich glaube, dass da auch Personen dabei waren. Es war damals eines der ersten Fantasy-Bücher, die ich gelesen hatte, da war ein Glossar nützlich. In späteren Teilen der Reihe hatte ich es nicht mehr gebraucht, aber für den Einstieg war es nett.

Im Dämonenzyklus von Peter v. Brett gab es ein "Lexikon krasianischer Namen und Begriffe", da wurden Begriffe kursiv geschrieben und Namen normal. Dort war es auch nützlich, da es viele fremde Begriffe waren, die auch ähnlich klangen. Das fand ich eigentlich ganz gut gemacht, da es wirklich wie ein Lexikon aufgebaut war. Es war auch am Ende des Buches und eher ein Nachschlagewerk, dass jedoch auch Informationen aus der Geschichte enthielt.

Wenn ich Bücher mit einem Personenregister hatte, dann befand sich das aber eher am Ende des Buches. Ich sehe es ähnlich wie @pyon, dass ich nicht schon beim Aufschlagen des Buches mit Namen, Begriffen und Fraktionen überhäuft werden will. Die Idee das Personenverzeichnis auf den Umschlag zu drucken ist ganz nett, aber nicht jedes Buch wird einen Umschlag bekommen und spätestens im Taschenbuch oder eBook funktioniert das auch nicht mehr.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Arcor am 07. Juli 2020, 11:08:25
Im Ebook ist es mit dem "mal eben Blättern und nachschlagen" sowieso viel umständlicher - da greife ich auch viel weniger auf solche Register zurück als in gedruckten Büchern.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Churke am 07. Juli 2020, 12:08:02
Ich lese Personenverzeichnisse immer, wenn ich das Buch durch habe.  :)
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Federstreich am 07. Juli 2020, 13:11:55
Ich lese gerade von Jenny-Mai Nuyen Die Töchter von Ilian. Ich lese schon mindestens seit zwei Monaten immer wieder mal in dem Buch. Nicht, dass es langweilig wäre, aber die Zeit ... Ich habe gerade erst 200 von schätzungsweise 500-600 Seiten gelesen. Hier habe ich oft das Problem, dass ich die Personen nach ein oder zwei Wochen Lesepause nicht mehr zuordnen kann und erst beim längeren Lesen wieder weiß, wohin ich sie stecken soll. Hier ist vor allem meine Herausforderungen, dass es einige Perspektivträger gibt, die manchmal über mehrere Kapitel nicht einmal kurz auftreten, sodass ich sie leicht wieder vergesse. Die Figuren werden hier am Anfang aufgeführt nach Völkern und es steht kurz dabei, wer das ist, also z. B. unter dem Volk Zwerge der Name und dahinter Königin der Zwerge. Ich ermahne mich immer wieder, dass ich jetzt das Fragezeichen über meinem Kopf doch killen könnte, indem ich kurz nachschaue, wer schon wieder Mauskin war. Schaue ich nach? Nö, zu faul. Aber ich finde es gut, dass ich es tun könnte. Unter normalen Umständen hätte ich auch nicht so große Probleme damit, mir die Namen und Zugehörigkeiten zu merken.

Gerade bei einem größeren Setting finde ich es gut, wenn ein Personenverzeichnis hinten im Buch steht. Es stört mich auch nicht, wenn es vorne ist, aber hinten ist wohl besser. Genauso beim Glossar, wenn es Gegenstände oder Orte gibt, die in der Geschichte nicht so oft, aber immer wieder vorkommen, sodass man schon mal vergessen kann, was das war.

Ich selbst habe ja noch keine Romane veröffentlicht, sodass ich auch noch kein Personenverzeichnis oder Glossar benötigt hätte. Allerdings nutze ich die Figuren-, Orte- und Gegenständedatenbanken von Papyrus ausschweifend, weil ich mir als Autorin der Geschichte dann doch nicht alle Details meiner Figuren merken kann. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass ich wenigstens ein Figurenverzeichnis in meine Romane packen werde, wenn auch deutlich abgespeckter im Vergleich zu meinen Lebensgeschichten in der Datenbank.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Linda am 07. Juli 2020, 13:21:53
Wenn ich als Autorin beim Schreiben ein Figurenregister erstelle (weil ich es brauche), dann kommt das auch ins Buch. Ich habe aber auch nicht immer eines, wobei das bei meinen Fantasy-Texten meist schon der Fall ist, obwohl die nicht so komplex sind. Ich bin eigentlich eher der Autor von Geschichten, die sich um wenige Figuren zentrieren, dafür halt intensiver.
  Beim Thriller-Genre trifft man darauf auch sehr viel seltener, das ist mir, glaube ich, erst einmal passiert.

Glossare habe ich bei meinen DSA-Romanen immer beigefügt, weil die von meiner Seite aus auch für nicht DSA-Kenner konzipiert waren (da steht ja eine Vielvölker-Welt mit laufender Geschichte hinter). Das war auch ganz gut, weil das zu Anfang von der Redaktion beigefügte allgemeine Überblicksglossar (Götter/Zeitrechnung - und so) bald eingespart wurde. Meine DSA-Romane spielten dann auch noch in einer speziellen Kultur auf der Rollenspielwelt und die ersten zwei Geschichten drehten sich auch sehr um den Schamanismus und das Glaubenssystem dort.
Beim "Eiswolf" hatte ich dann eine ganze Arktis-Expedition am Hals, also musste wieder ein Namensregister her.

Als Leserin mag ich beides. Ich komme nur manchmal zu spät auf die Idee hinten nachzuschauen.  :idee:
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Kaeptn am 07. Juli 2020, 16:27:57
Ich finde Personenverzeichnisse ab einer gewissen Grenze wichtiger(!) Personen auch gut und sie sollten VORNE sein. Es ist mir schon zigmal passiert, dass ich ein Buch zuende gelesen habe und erst dann merkte "Ach gucke mal, ein Personenregister. Wie praktisch". :)
Die Beschreibung sollte einfach und spoilerfrei sein. Meist will man als Leser ja nur einen kurzen Anstoss haben "wer war das nochmal?". Sowas wie

Hans Wurst - Oberst, Kommandant der Truppen von König Salami

oder so.

Wenn das auftauchen einer Figur im Personenregister ein Spoiler ist (z.B. der große unbekannte Antagonist) kann man den ggf. auch weglassen. Denn ich habe i.d.R. kein Problem, mir die Hauptfiguren zu merken, es sind Nebenfiguren, die nach 300 Seiten plötzlich wieder um die Ecke kommen, bei denen ich denke "Wer war das nochmal?".
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Pintana am 08. Juli 2020, 13:26:24
Bei dicken Fantasywerken kann das für mich als Leser durchaus Sinn machen, mal schnell nachschlagen zu können. Ich kann mir allerdings auch oft schon bei Filmen nicht merken, wer das jetzt noch mal war :rofl: Vor allem bei GoT-mässigem Figurenverschleiß.
Erwarten würde ich das Verzeichnis eher hinten. Eine kurze Beschreibung, wer die Figur ist, also in dem Stil, den Kaeptns Beispiel wäre mir persönlich völlig ausreichend. Spoiler im Personenverzeichnis finde ich schwierig, sobald sie die besonders wichtige Parts der Story betreffen. Ist es eine Info, die für den allgemeinen Verlauf der Geschichte schon am Anfang erscheint und sie für den Verlauf der Geschichte den Anstoß gibt, kann sie ruhig mit rein.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Christopher am 08. Juli 2020, 14:06:22
Ich nutze es ähnlich wie du:
Gar nicht.

Aber wenn ich so darüber nachdenke:
Wenn ich ein Personenverzeichnis BRAUCHE läuft in meinen Augen etwas schief. Dann tauchen viel zu viele Personen in der Geschichte auf, deren Wichtigkeit einfach nicht groß genug ist, um wirklich einen Platz in der Geschichte zu verdienen.
GoT ist ein schönes Beispiel: Ja, da werden verdammt viele Namen durch die Gegend geworfen. Ich versuche aber gar nicht erst, mir den ganzen Quatsch zu merken, geschweige denn ihn nachzuschlagen. Ist eine Person wirklich wichtig, wird sie irgendwo, irgendwie, ins Rampenlicht treten und/oder öfter auftauchen. Tut ist das nicht, ist sie ein hübscher Farbfleck auf der Kulisse " Ser xy, Lord sowieso, etc." der sich eben besser macht als: "die fünf Typen..."
In GoT gehört es aber eben zum Ton der Geschichte dazu, dass da sehr viele verschiedene Leute mit NAMEN (die dadurch als Personen wahrgenommen werden) auftauchen. Es ist eben eine sehr verworrene Sache. Aber kein zwingender Grund für ein Verzeichnis, die meisten sind einfach nicht wichtig.

Das krasse Gegenbeispiel: Bakemonogatari (falls es jemand kennt).
Eine Anime-Serie in der in manchen Folgen nur zwei oder drei (!) Personen überhaupt dargestellt werden. Die Geschichte spielt durchaus auch an öffentlichen Plätzen wo auch andere Personen sich aufhalten könnten, diese werden aber nicht mal schemenhaft dargestellt. Weil sie unwichtig sind. Der hübsche Fleck auf der Kulisse wird weggelassen und das tut der Geschichte absolut keinen Abbruch. Minimalismus pur.


Aus meiner eigenen Perspektive sieht es so aus, dass ich, wenn ich glaube ein Personenverzeichnis zu brauchen, eher über die Geschichte an sich nachdenken würde. Brauche ich diese ganzen Personen überhaupt, wenn sie so unwichtig sind, dass der Leser sich die Namen nicht merken kann? Muss ich erwähnen, dass der Kämmerer Justin Delaware heißt - reicht nicht einfach "der Kämmerer"? Wenn ihre Beteiligung an der Geschichte so schwach ist, dass sie keinen bleibenden Eindruck hinterlassen und der Leser sie beim nächsten mal nachschlagen muss, würde ich an ihrem Auftritt arbeiten oder sie wie gesagt weglassen.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Gilwen am 08. Juli 2020, 14:15:48
Ich neige auch dazu, eher über ein Personenverzeichnis drüber zu lesen, wenn ich eins sehe. Gestern hab ich jedoch den zweiten Teil von Nevernight angefangen, und da fand ich es ungewohnterweise sehr hilfreich! Eine kurze Zusammenfassung zu jeder wichtigen Figur, in der gewohnten sarkastischen Schreibweise, und ich war sofort wieder mitten im Geschehen. Grade weil ich dazu neige, die genaue Handlung sehr schnell wieder zu vergessen, hat es mir wirklich geholfen. Markus Heitz zB macht auch oft die Dramatis Personae direkt an den Anfang, meine ich mich zu erinnern.
Bei der Spiegelreisenden fand ich es auch gut gelöst: Da liegt ein Lesezeichen bei, auf dem die wichtigsten Figuren aufgeführt sind, man hat das Personenverzeichnis also immer griffbereit und muss nicht erst im Buch herumblättern.
Sonst bin ich es gewöhnt, dass es eher hinten zu finden ist. Da würde aber ein kurzer Vermerk vorne helfen, damit der Leser weiß, dass er bei Bedarf hinten nachschauen kann.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: criepy am 08. Juli 2020, 14:36:49
Ich hatte einmal ein Buch mit Personenverzeichnis vorne in der Hand, bei dem während der Geschichte nicht erklärt wurde, wer wer ist. Sprich ich war gezwungen das Verzeichnis zu nutzen um der Geschichte folgen zu können. Seitdem leg ich Bücher weg, die vorne ein Personenverzeichnis haben.

Hinten ist es okay, ich lese mir Personenverzeichnis und Glossar gerne im Nachhinein durch. Oder zwischendurch. Ich blätter gerne mal nach hinten, les den letzten Satz des Buchs, Danksagung oder eben das Glossar. Brauchen tu ich es aber meistens nicht. Selbst wenn ich nur sporadisch lese oder eine längere Pause gemacht hab.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Christian M. am 08. Juli 2020, 22:11:54
Vielen Dank euch allen erstmal für den konstruktiven Input, leider kam ich gestern Abend nicht mehr zum Antworten.

Zitat von: Trippelschritt am 07. Juli 2020, 10:47:50
Ich füge ein Personenverzeichnis hinzu, das eine Liste der Namen und einen kurzen beschreibenden Satz enthält, damit der Leser einen Namen zuordnen kann. Alles so knapp wie möglich.
Ich denke, so werde ich es machen.

Und mein Gefühl sagt mir, ich möchte das Personenverzeichnis eher am Ende haben, um nicht zu spoilern. Vorne ist dann in der Tat ein Hinweis auf das Register gut, hab ich so glaub ich noch nicht gesehen, macht aber Sinn. Aber das darf ein potentieller Verlag gerne selbst entscheiden.
Ist vielleicht auch mal eine gute Übung, so etwas zu schreiben, und es wegzulassen dürfte leichter sein als es nachzureichen.

Zitat von: caity am 07. Juli 2020, 08:10:57
Wie viele Personen umfasst dein Manuskript denn?
:versteck: wenn ich das wüsste, sind aber schon nicht wenige. Das erfahre ich dann bald.  :vibes:

Ich finde auch den Gedanken interessant, dass es natürlich auch vom Leseverhalten abhängt - verschlinge ich das Buch mehr oder weniger am Stück, brauche ich das Personenverzeichnis wohl eher nicht. Aber wenn ich es über mehrere Wochen verteilt lese oder mehrere Bücher parallel, dann sieht es womöglich schon anders aus.

Die Frage, ob wirklich alles und jedes einen Namen braucht, wäre evtl eine seperate Diskussion wert. Mir kommt es plastischer vor, wenn die Nebencharaktere auch Namen haben (also Nebencharaktere, keine Statisten), vor allem in so Standardberufen ("Der Wirt"). Wobei der Name allein noch keine Tiefe per se verleiht.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Zauberfrau am 09. Juli 2020, 00:26:22
Huhu in die Runde,

ja, auch ich werde mir ein Personenverzeichnis hinten als Anhang in meine Romane bauen. Ich habe viele verschiedene Gruppen und Völker, dass man vielleicht durcheinanderkommt, wen man jetzt genau vor sich hat. Vielleicht werde ich auch manche wichtigen Verwandtschaftsverhältnisse offenlegen.
Vorne im Roman möchte ich das Verzeichnis lieber nicht haben. Erstens wäre es wirklich eine Hürde bis man ins echte Geschehen eintauchen kann. Und zweitens soll mein Verzeichnis nicht spoilern, sondern bei Ungereimtheiten helfen. Sozusagen als Nachschlagewerk, wenn mal was vergessen wurde. Wahrscheinlich werde ich einen kleine Vortext reinbringen, der vor Spoilern warnt oder so, auch wenn ich so wenig wie möglich verraten möchte.
Genau weiß ich das alles noch nicht. Aber ich fänd so eine Auflistung aller Personen nach ihrer Zugehörigkeit geordnet schon gut.  :jau:

Liebe Grüße von der
Zauberfrau
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: FeeamPC am 10. Juli 2020, 14:55:32
Ich überlege gerade, ein Personenregister, einen Stammbaum des Königshauses und eine grobe geschichtliche Timeline für mein mehrbändiges Werk auf meine Webseite zu setzen und in Zukunft in den Büchern darauf zu verweisen. Zusätzlich hat jedes Buch einen Anhang, in dem die wichtiges Weltenbau-Infos auftauchen: Staaten, Religionen, Magiegrundlagen. und natürlich eine Landkarte (aber die ist vorne im Buch).
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Judith am 10. Juli 2020, 17:27:06
Bei den Romanen von Guy Gavriel Kay ist vorne fast immer ein Personenverzeichnis und ich liebe es. Ich habe ein schlechtes Namensgedächtnis und würde nicht nur bei Fantasy, sondern auch bei gefühlt jedem zweiten Krimi ein Personenverzeichnis sehr schätzen.
Ich persönlich mag es nicht, wenn so ein Verzeichnis hinten im Buch ist. Zum einen bekomme ich es da in 90% aller Fälle erst mit, wenn ich das Buch schon ausgelesen habe, zum anderen blättere ich bim Lesen sehr ungern in Büchern nach hinten, weil ich nicht unbewusst irgendwo einen Spoiler aufschnappen möchte bzw. lese ich sehr viele Ebooks und komme dort nicht auf die Idee, erst mal nach hinten zu springen auf der Suche nach einem Personenverzeichnis.
Bei Ebooks allerdings habe ich das Problem mit den Namen ohnehin nicht so sehr, da man dort dank der Suchfunktion auch rasch nachschauen kann, in welchem Zusammenhang eine Person/ein Name das erste Mal aufgetaucht ist.

Zitat von: Gilwen am 08. Juli 2020, 14:15:48
Bei der Spiegelreisenden fand ich es auch gut gelöst: Da liegt ein Lesezeichen bei, auf dem die wichtigsten Figuren aufgeführt sind, man hat das Personenverzeichnis also immer griffbereit und muss nicht erst im Buch herumblättern.
Das klingt überhaupt nach einer tollen Lösung, logischerweise halt nur für Printbücher. Habe ich selbst noch nie so in einem Buch vorgefunden, aber das würde mich als Leserin sehr glücklich machen.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Klecks am 10. Juli 2020, 22:18:12
Ich habe ehrlicherweise nicht alle Beiträge gelesen, aber ich habe da eine, wie ich fürchte, recht radikale Meinung: Für mich hat ein Buch, das so viele Figuren hat, dass ich ein Personenverzeichnis brauche, zu viele Figuren zu dicht aufeinander. Wenn im Laufe mehrerer Bände viele Figuren nach und nach auftauchen, wie zum Beispiel in Harry Potter, dann verliert man auch nicht den Überblick. Als Leserin mag ich Personenverzeichnisse deshalb nicht und lese sie nicht, wenn sie vorhanden sind. Weil man sie einfach ignorieren kann, stören sie mich aber auch nicht weiter (solange ich eben das Buch lesen kann, ohne den Überblick zu verlieren).

In meinen eigenen Büchern würde ich sie nur schreiben, weil ich glaube, dass es Spaß machen könnte; gemacht habe ich es noch nie.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: MelCat am 11. Juli 2020, 00:52:57
Ich lese es meist nicht, aber wenn ich ein Buch im Geschäft in die Hand nehme und dort ist ein Personenverzeichnis mit drin, dann kann ich mir einen schnellen Überblick über die Komplexität verschaffen. Wenn die Übersicht vorne ist, dann kann man als Leser schon einmal entscheiden, ob man ein Buch mit so vielen Charakteren möchte oder nicht.
Ansonsten gab es nur ganz wenige Bücher, wo ich nach dem Lesen nochmals geschaut habe, wer eigentlich dabei war. Während des lesens finde ich es nicht immer entscheidend, immer genau zu wissen, wen ich gerade vor mir habe. Ich lasse mich da lieber vom Buch mitziehen und überraschen.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Christian M. am 11. Juli 2020, 15:14:04
So, nun bin ich mal weiter, ich habe also etwa 40 namentlich genannte Personen, ich probiere es gerade mal mit dem Personenregister.
Was mir noch Schwierigkeiten bereitet, wenn mehrere Personen die gleiche Beschreibung abbekommen - also z.B. ein Stadtgardist. Davon gibt es mindestens fünf, aber irgendwie widerstrebt es mir zu schreiben "Dicker Stadtgardist", oder "Junger Stadtgardist"? Oder sagen wir, wenn mehrere Hobbits vorkommen würden, kann man ja nicht bei jedem zweiten schreiben "ein Hobbit" (also, sofern kein besonderer Beruf oder ein Verwandtschaftsverhältnis zu relevanten Charakteren besteht), aber mehr als "ein Hobbit aus Beutelsend" würde mir da für die Nebenrollen nicht einfallen.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Yamuri am 11. Juli 2020, 16:23:41
@Christian M.
Wenn du Fraktionen hast, dann würde ich das Personenregister nach diesen Fraktionen oder Familienbezeichnungen sortieren. z.B. Stadtgardisten: Name XY, TB usw. oder Hobits: Name XY, usw. oder Familie Mustermann: Name XY, usw.
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Arcor am 12. Juli 2020, 10:57:55
Zitat von: Yamuri am 11. Juli 2020, 16:23:41
@Christian M.
Wenn du Fraktionen hast, dann würde ich das Personenregister nach diesen Fraktionen oder Familienbezeichnungen sortieren. z.B. Stadtgardisten: Name XY, TB usw. oder Hobits: Name XY, usw. oder Familie Mustermann: Name XY, usw.
Alternativ, wenn die Figuren alle nicht so eine große Rolle spielen, könntest du es auch folgendermaßen machen:
XX, YY, ZZ - Stadtgardisten
Titel: Re: Personenverzeichnis - wie geht ihr damit um, als Leser und Autor?
Beitrag von: Christian M. am 13. Juli 2020, 06:56:08
Danke euch beiden, ich denke ich werde eure Ideen kombinieren. :flausch:
Da wird das Personenregister auch nicht so lang und bleibt übersichtlich.