Ich habe gerade einen Text am Wickel, der eine sehr düstere Grundstimmung verbreitet.
Die Welt, in der die Geschichte spielt, ist halb Mittelalter, halb das Japan der Shogune (nicht wirklich, nur der Stimmung und geistigen Einstellung nach). Ein Menschenleben gilt nicht viel, und Eltern (zumindest einige von ihnen) betrachten ihre Kinder als ersetzbar. Die Bösen sind fies böse, und die Guten sind irgendwie auch böse, jedenfalls nach unseren heutigen Maßstäben.
Würdet ihr ein solches Buch lesen wollen?
Genauso wichtig: würdet Ihr es für vermarktbar halten?
Ich würde sagen: kommt drauf an, wie es gemacht ist.
Mir fallen spontan zwei Bücher ein, die ich mit viel Freude gelesen habe, bei dem einen ist der Protagonist ein ziemliches A..., bei dem anderen gibt es keinen einzigen sympathischen, freundlichen und "guten" Charakter, der nicht ziemlich schnell den Löffel abgibt.
Ersteres ist "Zodiac" von Neil Stephenson, zweiteres "König Ratte" von China Miéville (das ist auch ein ziemlich düsteres Buch).
Heißt also, vermarkten lässt es sich schon, wenn den Leser irgendetwas Anderes in der Geschichte hält. Ich denke, in dem Fall musst du einen sehr sauberen Spannungsbogen und eine sehr interessante Geschichte hinlegen, damit der Leser das Buch nicht mit "ist doch alles Mist- und dazu noch uninteressant" weglegt.
Ich kann mir nur vorstellen, dass es vielleicht kein Bestseller wird. Aber da mag ich mich auch irren.
Für mich klingt es interessant. Ich bin wohl auch nicht allzu geeignet zu beurteilen, welche Ideen sich gut vermarkten lassen. Ich habe ein sehr düsteres Buchkonzept vermarktet, leider unter anderen Bedingungen, und sitze jetzt auch wieder an einem. Mit meinen positiven Büchern hab ich noch keine Erfolge verbuchen können. ;) Also mal probieren, denke ich ... auch wenn ich generell immer pessimistisch bin bei originellen Ideen.
Hallo FeeamPC
Nichts gegen ein Buch mit so einer Grundstimmung, ich kenne ein oder zwei die so was lesen würden. Ich persönlich bevorzuge Romane mit strahlenden Helden. Ich glaube noch immer an das Gute im Menschen, auch wenn es sich nicht so leicht als Buch verkaufen lässt.
Wilpito
Da ich selbst so etwas schreibe, denke ich doch, daß es einen Markt dafür gibt - die Frage ist, welche Leserschaft du ansprechen willst. Ich lese ungern von strahlenden Helden, weil ich selbst so wenig strahle, und anderen Depressiven geht es ähnlich. Je älter dein Zielpublikum ist, desto mehr Leute wirst du mit einer solchen Geschichte ansprechen können.
Ob es sich vermarkten lässt, kann ich nicht sagen, aber ich würde die Geschichte gern lesen. Mir hägen all die Strahlemänner und Sonnenscheinheldinnen ziemlich zum Hals heraus. Oft sind mir gerade die Strahlenden viel zu unrealistisch.
Na ja, ein Held muss ja nicht strahlen, um sympathisch zu sein. Es gibt durchaus auch selbstzweifelnde Loser, die ich trotzdem nett finden kann. Ich hatte Fee so verstanden, dass ihre "Guten" einfach ... na ja unsympathisch sind.
Ich würde mich für solch ein Buch ebenfalls interessieren. Eine Mischung aus unserem Mittelalter und mittelalterlichem Japan, das ganze verpackt in eine eher düstere Geschichte, warum auch nicht? Es gibt viele Leute, die gerne "düstere" Geschichten lesen. Solange die Darsteller glaubhaft sind, sehr gerne! :buch:
Vermarktbar? Da ist meine Meinung irrelevant...
ZitatDie Bösen sind fies böse, und die Guten sind irgendwie auch böse, jedenfalls nach unseren heutigen Maßstäben.
Offen gesagt würde ich ein Buch NICHT lesen wollen, in dem das Mittelalter der Shogune in unsere heutigen Maßstäbe gezwängt wird. Das ist Käse und in sich unlogisch, weil, wie Marx sagt, das Sein das Bewusstsein bestimmt. Wenn die Figuren einer Geschichte nicht zur Gesellschaft passen, dann werte ich das als gravierenden handwerklichen Fehler des Autors.
Zitat von: Churke am 10. Februar 2009, 13:06:51
Vermarktbar? Da ist meine Meinung irrelevant...
Offen gesagt würde ich ein Buch NICHT lesen wollen, in dem das Mittelalter der Shogune in unsere heutigen Maßstäbe gezwängt wird. Das ist Käse und in sich unlogisch, weil, wie Marx sagt, das Sein das Bewusstsein bestimmt. Wenn die Figuren einer Geschichte nicht zur Gesellschaft passen, dann werte ich das als gravierenden handwerklichen Fehler des Autors.
Tja, das ist ein interessantes Thema. Grundsätzlich ist es natürlich richtig, dass es unlogisch ist, wenn Charaktere in historischen Settings denken und handeln wie moderne Menschen. Ich denke aber, dass man dabei berücksichtigen muss, dass Bücher nicht nur über jemanden sonder auch für jemanden geschrieben werden. Am wichtigsten ist, dass die Leser/innen sich in die Charaktere hineinversetzen können. Wenn die Handlungen der Figuren für sie nicht nachvollziehbar sind, wollen sie das Buch natürlich nicht weiterlesen. Dass die Figuren in vielen historischen Romanen zum Beispiel eher den Maßstäben unserer Gesellschaft als der des historischen Settings entsprechen ist ganz und gar kein handwerklicher Fehler, sondern volle Absicht.
Zu Fees Frage: Figuren meiner Meinung nach nicht unbedingt immer 'gut' handeln. Wie gesagt, es muss nur nachvollziehbar bleiben und im Kontext deines Romand als die moralisch richtige Entscheidung wirken.
Ich weiß jetzt nicht, ob es mein persönlicher Geschmack wäre, aber grundsätzlich liegt es immer an der Umsetzung.
Ein düsteres Szenario oder exotische Mischformen von historischen Zeitaltern alleine würden mich nicht abschrecken, solange alles nachvollziehbar und in sich logisch ist. Je schwieriger es ist, Gut und Böse einzuordnen, desto ausgefeilter müssen die Figuren und ihre Motivationen sein.
Düstere Grundstimmung? Immer her damit! Je düsterer, desto besser!
Und dass etwas mit so einer Stimmung nicht generell "unvermarktbar" ist, zeigt sich ja immerhin am Beispiel von Alan Campbells "Kettenwelt-Chroniken" ... :)
Da mein derzeitiger Roman, oder die gesamte Trilogie, eine düstere Grundstimmung hat (hoffe ich zumindest), kann ich nicht sagen, dass mich als Leser so etwas abschrecken würde. Mein zweiter Hauptcharakter im ersten Buch ist auch nicht grad das freundliche Sonnenscheinchen von nebenan und die ein oder andere zwielichtige Figur gibt es auch auf Seiten der "Guten".
Ich finde ungewöhnliche Figuren, die nicht dem üblichen Schwarz-Weiß-Schema entsprechen immer sehr erfrischend, ob nun als Leser oder Schreiber. ;)
Böse gehört einfach dazu solange es nicht klischeehaft wird (z.B. à la Star Wars: jemand wird auf die Dunkle Seite herübergezogen), sondern in jedem Menschen ein bisschen. Ich würde so etwas sicherlich lesen, solange die Charaktere irgendetwas haben, was den Leser mitfiebern lässt. Charaktere (insbesondere Protagonisten) können so böse sein und in einer so düsteren Zeit leben, wie sie wollen, aber sie müssen sympathisch sein. Solange man als Leser nicht denkt "Hoffentlich stirbt er, dann werden die anderen nicht so gequält", sondern den Protagonisten, der "Böses" tut eher bemitleidet, ist eigentlich alles in Ordnung.
Düster ist im Prinzip derzeit "in" in der Fantasy. Ob das dann auch für dieses spezielle Werk gilt, lässt sich natürlich anhand so allgemeiner Informationen nicht sagen. Da kommt es halt drauf an, wie es erzählt wird.
Es ist nicht so, dass meine Charaktere in moderne Denkweisen gezwängt werden. Im Kontext ihrer Welt und ihrer Geschichte verhalten sie sich folgerichtig und gesellschaftlich anerkannt. Ihre Werte sind halt völlig andere, so steht zum Beispiel die Ehre für den Einzelnen an erster Stelle, und für die Familien ist der Erfolg der Gemeinschaft so wichtig, dass man ohne Bedenken ein Mitglied der Familie opfert. Auch ist diese Gesellschaft bei ihren Verhaltensweisen und Strafen grausamer ausgerichtet als unsere (was wiederum mit den deutlich härteren Körperstrafen unseres Mittelalters korreliert.)
Mein Prota wird durch die Sachzwänge dieser Gesellschaft zu einem Verhalten gebracht, das er selbst Anfangs als falsch empfindet, später aber nicht mehr in Frage stellt.
Trotzdem denke ich, dass die Motive der handelnden Personen auch für jemanden unserer Gesellschaft einsichtig und nachvollziehbar sind.
Und ein Happy End wird es leider nicht so richtig geben können, es bleiben am Schluss nur die Haupt-Charaktere lebendig, die für einen eventuellen nächsten Band benötigt werden. Wobei die Überlebenden nur zu einem geringen Teil zu den Guten gehören.
Also, mein Zielpublikum werden wohl definitiv Erwachsene sein.
Eure Antworten bestärken mich jedenfalls darin, der Geschichte eine Chance zu geben. (Es bleibt mir ohnehin kaum etwas anderes übrig, sie will jetzt einfach raus :seufz: )
Vermarkten lässt sich das ganz bestimmt. Aber Deine Frage lautete: würdet Ihr das lesen?
Manches Buch, von dem ich anschliessend dachte, ich würde es nicht lesen - habe ich trotzdem gelesen. Beispiel: Ein total spannend geschriebener Thriller über einen Serienkiller, der seine Opfer gefoltert hat. Problem war nicht der Plot, sondern die Detailbeschreibungen. Seit der Lektüre dieses Buches weiß ich, dass auch Männer vergewaltigt werden können - als Leser. Ich habe mich durch das Buch beschmutzt und ausgenutzt gefühlt und inzwischen bin ich älter - abgehärteter oder eher in der Lage, auch ein angefangenes Buch wegzulegen.
Wenn Du es trotzt düsterer Stimmung schaffst mich zu fesseln, in mir die Hoffnung wach zu halten, es gäbe ein gutes Ende und -zwischendurch- mich gut unterhältst, würde ich es wohl lesen. Wenn ich am Ende angekommen bin und enttäuscht bin, dann hätte ich es gelesen - ich würde Dich aber nicht dafür lieben, es geschrieben zu haben.
Schreib' was schönes :-)
»Ich will nach Hause«
»Aber Schatz, Du bist hier zu Hause.«
»Dann will ich eben zu meiner Mama!«
Begrenzte Wahrnehmungen / J. S. Vorlauf / 02.09
Hallo FeeamPC,
für mich wäre eine düstere Stimmung kein Hinderungsgrund deinen Roman zu lesen. Viel wichtiger finde ich, ob du eine spannende Story erzählst und ob deine Charaktere interessant sind. Ein Buch mit einer langweiligen Geschichten und klischeehaften Charaktern hätte bestimmt weniger Erfolgsaussichten.
Ciao!
Sarah
Ich tendiere auch mehr zu düsteren Geschichten, Helden muss ich nicht haben, zumindest keine strahlenden Helden. Fantasy ist genauso wenig "heile Welt" wie unsere eigene. Nur die Verflechtung mit asiatischer Historie würde mir dabei nicht schmecken, ich interessiere mich zwar für Japan, aber bei Fantasy-Romanen klebt für mich dann irgendwie der "Trend" Aufkleber drauf ... was jetzt kein Rückschluss auf dein Thema sein soll! ;)
Mir scheint, ich muss doch noch mal eine Kleinigkeit geraderücken. Ich habe mich da wohl ungenau ausgedrückt.
Mit asiatischem Setting meine ich nicht asiatische Geschichte. Meine Welt wird überwiegend von Leuten bevölkert die für uns sehr asiatisch aussehen würden (dunkle Haare, dunkle Augen). Sie haben einen Ehrencodex, der sich eher an die japanischen Samuraj anlehnt als an europäisches Denken, und leben in einem Land, dessen Größe und geografische Breitengrad-Position in ihrer Welt ungefähr der des alten Chinas in unserer Welt entspricht. Aber damit hat es sich. Ansonsten ist es eine eigene Welt, mit eigener Geschichte, in der die Magie eine sehr bestimmende Rolle spielt. Vielleicht hätte ich besser orientalisch als asiatisch gesagt, der Begriff scheint etwas weiter gefasst zu sein.
Jedenfalls, ich lese Eure Meinungen aufmerksam und interessiert. Und in der Zwischenzeit versuche ich, LoneRangers freundschaftlichen Rat zu befolgen, und was Schönes zu schreiben. :)
Ich würde auch auf die typische Juristenantwort verfallen und sagen: Es kommt drauf an...
Eine düstere Stimmung kann gut geschrieben sein. Haben die Protas auch dunkle Seiten, umso besser. Lege ich das Buch entweder angeeckelt oder mit dem Gefühl der Leere weg, ist es nicht so schön.
Ich meine schon, dass viele Sterben können. Aber ich finde es dann gut, wenn ein Hoffnungsschimmer (in welcher Form auch immer) im Gefühl des Lesers zurück bleibt.
Die Welt ist leider düster genug, als dass man von einem Buch noch depressiver werden will. Ein kleinwenig Hoffnung sollte schon enthalten sein...
Ich hoffe, du verstehst was ich meine?!
Da geht es mir ähnlich. Düstere Stimmung lese ich, es dürfen auch gerne viele sterben (sonst wäre ich wohl kein Thriller-Fan), aber bei irgendeiner Person muss am Ende ein winzigkleiner Lichtblick übrigbleiben, damit die Welt nicht zu trostlos wirkt.
Jedenfalls, mein Haupt-Prota geht buchstäblich über Leichen, um seine Ziele zu erreichen, man kann aber nicht sagen, dass er nach den Maßstäben seiner Welt ein düsterer Schurke ist. (Die gibt es auch, aber mehr in der politischen Ecke dieser -fiktiven- Welt). Gut und Böse sind meist untrennbar ineinander verwickelt und in einer Person vereint.
Wenn ich die Stimmung charakterisieren sollte, würde ich sagen: dunkle Ereignisse drohen am Horizont und rücken im Laufe der Geschichte immer näher. Keiner kommt ganz ungeschoren davon, die Bösen nicht, und die Guten erst recht nicht.
Hallo,
also ich finde eine düstere Stimmung kann sehr reizvoll sein, wenn sie gut umschrieben ist. Blutiges Gemetzel ohne Raffinesse ist einfach nicht lesenswert und stellt meiner Meinung nach keinen Reiz dar. Es sei denn man hegt eine spezielle Neigung dafür ;D
In diesem Sinne Messer wetzen 8)
Ich schliesse mich der Meinung der meisten hier an.
Wenn das Buch gut geschrieben ist, mit einem spannenden, flüssigen Plot und ausgearbeiteten Charakteren, wirst du bestimmt deine Leser finden.
Ich selbst würde mich ebenfalls dafür interessieren (besonders, da ich gerade in Japan bin und mich die Zeit des Shogunats sehr interessiert) ;)
Hallo :winke:
Düster geschriebene Bücher sind und bleiben nun mal Geschmacksache. Ich selbst habe auch schon das eine oder andere gelesen und wenn die Story an sich fesselnd ist, dann lese ich so etwas auch gerne. Wenn der Protagonist in einem düsteren Setting selbst ziemlich "düster" ist, dann lege ich aber Wert darauf, dass er nicht einfach nur ein Ekel ist, sondern einen facettenreichen Charakter hat. Er muss mich faszinieren und vor psychologische Rätsel stellen. Es muss eine Sorte Mensch sein, der man nicht Tag für Tag auf der Straße begegnet.
Ich denke düster/düster angehauchte Bücher können auch große Beliebtheit erlangen. Man denke z.B. an "Das Parfum" von Süskind und an etliche Thriller und "etwas blutigere" Krimis.
Liebe Grüße
Isleya
Aloha!
Einfache Frage, einfache Antwort: Ja. Vermarkten lässt es sich, ein bestimmtes Niveau vorausgesetzt, auch – nur dürften dann vielleicht auch mal andere Vermarktungsstrategien gefragt sein, als die alten Trampelpfade zu beschreiten. Wer das kann und macht, kann ich allerdings nicht beantworten.
Die ganzen Lichtgestalten, die in diversen Romanen herumspuken, sind wesentlich schlimmer, als die düstren Gesellinen, denn sie machen sich schamlos das Wissen von den Wert- und Moralvorstellungen unserer Gesellschaft zunutze. Insgeheim greifen sie immer mal wieder auf das Wissen ihrer Schöpfer zurück und spielen uns und dem geneigten Leser was vor.
Düstere Grundstimmungen gibt es immer mal wieder und die Geschichten und Filme sind durchaus erfolgreich und es gibt auch keinen guten Grund, dass die sogenannten Guten immer den Sieg davontragen sollten. Auf eine Diskussion ob Menschenleben heute mehr oder weniger gelten, als zu anderen Zeiten und in anderen Gesellschaften, lasse ich mich nicht ein. Gut ist, wer jenseits der Grenze des durchschnittlich Bösen wirkt?
Düster?
Auf jeden Fall! Ich finde es gibt viel zu wenige düstere Gestalten. Düster Plots, ohne Aussicht auf Besserung. Beim Lesen solcher Bücher weiß man dann auf alle Fälle die Umgebung und das Leben und die Personen um einen zu schätzen. Außerdem kann ich mich immer so herrlich über die "Bösewichte" ereifern und erbosten. Das macht mir persönlich viel Freude und ich liebe darum düstere Geschichten!
Zitat von: xadhoom am 13. März 2009, 23:04:36
Gut ist, wer jenseits der Grenze des durchschnittlich Bösen wirkt?
@xadhoom : Das ist die für mich realistischste Definition von Gut und Böse, die ich bislang gelesen habe.
@alle: Ich glaube, wenn man uns in ein früheres Zeitalter versetzen würde, kämen uns die damaligen Zeitgenossen wahrscheinlich oft böse vor, obwohl sie nach bestem Wissen und Gewissen handeln- und umgekehrt wären wir für die Altvorderen wahrscheinlich die Inkarnation Satans.
Gut und Böse definiert sich über moralische Werte, die je nach Zeitalter und je nach gesellschaftlichem Konsens extrem differieren können.
Zitat von: FeeamPC am 14. März 2009, 13:18:46Gut und Böse definiert sich über moralische Werte, die je nach Zeitalter und je nach gesellschaftlichem Konsens extrem differieren können.
Manchmal ja, manchmal nein. Mord galt zu jedem Zeitalter als böse; nur die Vorstellung, was ein Mord ist, differiert.
Man will sich ja auch nicht in undifferenziertem Relativismus verlieren ;)
Aloha!
Zitat von: FeeamPC am 14. März 2009, 13:18:46
Ich glaube, wenn man uns in ein früheres Zeitalter versetzen würde, ...
... sollten wir uns schnell geeignete Waffen suchen. ;)
Was ist düster? Ein Charakter der in der Scheiße sitzt oder um den herum eine ganze Zivilisation den Bach runtergeht? Eine Gesellschaft, der es rundum gut geht, die aber keine Meinungsfreiheit zulässt und das Individuum ausmerzt oder ,,nur" unterdrückt?
Die Spielarten sind vielfältig und enden – nach unseren Moralvorstellungen – stets an einem voraussehbaren Ende. Uns fehlen die Perspektiven der SciFi, denn die hat sich offensichtlich die behäbige Art der Wissenschaftler zueigen gemacht, die Wissen verwalten, aber nicht mehr schaffen ...