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Handwerkliches => Workshop => Thema gestartet von: Malinche am 30. September 2015, 16:14:03

Titel: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Malinche am 30. September 2015, 16:14:03
So, ich habe gerade zum wiederholten Male festgestellt, dass wir zu dieser Methode noch keinen Plot, äh, Thread haben.

Im Prinzip geht es um die Methode, die Richard Norden in seinem E-Book "Kreativ mit der Matrix (http://www.amazon.de/Kreativ-mit-Matrix-Richard-Norden-ebook/dp/B01GD6ZBMG)" beschreibt. Ich kann das Buch aufrichtig empfehlen, starte den Thread aber trotzdem hier im Workshop und nicht bei den Buchempfehlungen, weil die Methode grundsätzlich auch ohne das Buch funktioniert (es hilft aber sehr!), und weil ich es spannender finde, mit Fokus auf die Methode zu diskutieren: Wer nutzt sie auch, was macht ihr anders, was sind eure Erfahrungen?

Die Ideenmatrix ist grundsätzlich keine Plotmethode, mit der man sich direkt eine fertige Romanhandlung baut. Sie soll aber dazu dienen, quasi die Bausteine für einen Plot zu liefern, indem man per kreativer Assoziation zunächst lose Ideen miteinander verknüpft. Zur Beschreibung klaue ich mal bei mir selbst zwei Absätze, mit denen ich die Methode schon mal im Battle mit Alana beschrieben habe:

Zitat von: MalincheAuf die Ideenmatrix hat mich Aquamarin vor einiger Zeit gebracht, das basiert auf dem Ebook hier, ich kann es wirklich empfehlen. Man nimmt sich einen Stoß Karteikarten (für einen Roman werden 20 Stück empfohlen) und schreibt da eine Mischung aus Figuren (zum Beispiel "ein zickiger Piratenkapitän"), Orten ("ein verlassenes Kloster"), Gegenständen ("ein verstimmtes Klavier") und anderen Begriffen (das ein oder andere Oberthema wie "Vertrauen" oder vielleicht auch Krams wie "ein uraltes Versprechen") auf. Also natürlich alles Elemente, von denen man weiß, dass man sie in seinem Projekt haben will oder schon hat. Im Ebook gibt es noch mal gute Tipps dazu, wie man das abmischt und was man bei den Begriffen beachten sollte.

Dann mischt man die Karten, legt sie in vier Fünferreihen aus und geht sie alle nacheinander durch. Man überlegt sich immer, was eine Karte jeweils mit den Begriffen von vier umliegenden (links drunter, genau drunter, rechts drunter, rechts daneben) zu tun haben könnte - also, was ist mit dem Piratenkapitän und dem alten Kloster? Vielleicht war es früher ja nicht verlassen und er ist da aufgewachsen. Man guckt halt wirklich, was einem als erstes so einfällt, und notiert sich das, wenn man das für eine Karte mit allen vier Nachbarn durchgespielt hat, geht man zur nächsten.

Das dauert eine ganze Weile, bis man alle Begriffspaare durch hat. Es lohnt sich aber nach meiner Erfahrung, das am Stück zu machen, weil das Hirn erst einmal "warm werden" muss - und während die ersten Assoziationen oft noch sehr geradlinig und behäbig sind, wird es mit der Zeit immer besser.

Manches überlappt und wiederholt sich natürlich, und nicht immer sind die Ideen grandios ausgefallen (ich durfte mal assoziieren, was "Alkohol" mit "Kopfschmerzen" zu tun hat ;D). Aber in der Regel liefert es eine Menge Material, bei dem man natürlich erst mal gründlich aussieben muss - dafür aber auf Zusammenhänge stößt, die man vorher nicht gesehen hat.

Es gibt mittlerweile auch eine Software dazu, Ascribo, zu der wir auch schon einen Thread haben. Persönlich muss ich aber sagen, dass ich für die Matrix lieber echte Karteikarten nehme und mir die Ideen auch leichter kommen, wenn ich nicht am Bildschirm sitze und sie vor allem per Hand aufschreibe.

So. Mehr fällt mir gerade nicht ein. Jetzt seid ihr dran. :)
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Inea am 30. September 2015, 19:39:06
Ich habe das eBook ebenfalls gelesen und nutze die Matrix ebenfalls. Allerdings habe ich sie mir ein klein wenig anders aufgebaut als beschrieben:
Ich habe mir Karteikarten in sechs verschiedenen Farben gekauft und diese dann mit den Begriffen beschrieben. So sehe ich automatisch den Unterschied von Ort zu Thema zu Person und so weiter, einfach eine visuelle Hilfe die auch noch schön anzusehen ist :).
Außerdem sammle ich alle meine Karteikarten anschließend in einer, manche Autoren werfen sie ja auch weg und machen beim nächsten Mal ganz neue. Mit meiner Sammlung meine Ideen aber mit jedem Mal, wenn ich die Matrix benutze. Und wenn ich dann mal gar keine Ideen habe, kann ich mir einfach bereits geschriebene Karteikarten mischen und komme auf nochmal mehr Möglichkeiten.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Wallrabe am 30. September 2015, 21:12:08
Bisher noch nie davon gehört gehabt, muss ich gestehen - aber das klingt ziemlich cool und nach meinem Geschmack. Finde solche "Karteikartentechniken" ohnehin bisweilen faszinierend - bzw faszinierend wie einfach aber auch ungemein effizient sie sein können. Werde ich definitiv ausprobieren. Gerade 'mal stöbern, aber das könnte mir vielleicht gar für meinen NaNo-Plot weiterhelfen : P
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Alana am 01. Oktober 2015, 00:03:56
So, jetzt melde ich mich auch mal zu Wort. Ich persönlich finde die Methode absolut genial, weil sie hilft, den Plot zu verdichten und aus einer eindimensionalen ersten Plotidee ohne große Schwierigkeiten einen Roman mit Substanz und logisch ineinander greifenden Subplots zu machen. Wichtig ist dabei allerdings, dass man es wirklich richtig macht und damit meine ich das zugrunde liegende Zufallsprinzip. Ich glaube, dieses Kartenauslegesystem ist Geschmackssache, ich mache das völlig anders, aber wichtig ist eben, dass man die Karten zufällig auswählt und nicht bewusst.

Meine Methode geht so:

Ich schreibe mir alle wichtigen Figuren, Orte, Dinge, Organisationen etc. auf Kärtchen. Das sind meist deutlich mehr als 20. Dann nehme ich eine Karte, über die ich mehr wissen will, und ziehe dazu vollkommen zufällig eine aus dem Stapel. Habe ich die beiden abgearbeitet, ziehe ich eine weitere und setze sie zu den beiden bisherigen in Bezug. Dadurch kommt man auf vollkommen neue Verbindungen zwischen Elementen, die vorher keine hatten oder die man eben nicht bemerkt hat. Das hilft, richtig tolle Subplots zu bauen oder überraschende Wendungen besser vorzubereiten.

Für mich ist es effizienter, eine Karte auszuwählen, über die ich mehr erfahren will, anstatt zwei zufällige auszuwählen, weil ich so ganz zielgerichtet brainstormen kann. Das wichtige Zufallselement bleibt durch das zufällige Kartenziehen trotzdem vorhanden. Außerdem lässt sich diese Methode sogar im Laufen praktizieren, was ich schon gemacht habe, wobei schreiben auf die Kärtchen im Laufen eine Herausforderung ist, aber es geht. ;D Und ich kann einfach im Laufen am besten denken.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Trippelschritt am 01. Oktober 2015, 07:39:31
Ich kenne diese Methode nicht, habe aber in anderen Zusammenhängen gern und oft mit einer Matrix gearbeitet wie dem morphologischen Kasten oder dem Raum-Zeit-System Kubus. Alle diese Ansätze haben vor allem zwei Vorteile. Durch eine systematische Kombination aller Elemente findet man Beziehungen, die einem beim Zufallsdenken entgangen sind. Und bei zu vielen Elementen und einer Zufallsauswahl wie in dieser Methode kommt man aus den für einen Autor tödlichen Straßenbahngleisen raus, die nur in eine feste Richtung führen. Denkblockaden zu überlisten lohnt sich immer.

Liebe Grüße
Trippelschritt
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: jokergirl am 01. Oktober 2015, 07:57:38
Ich habe gerade eine ähnliche Methode angewendet, und zwar aus dem "Fiasco" - Rollenspielbuch. In der macht man auch Karteikarten, allerdings fängt man da bei den Beziehungen zwischen den Charakteren an. Nicht alle Charaktere müssen eine Beziehung haben, aber es sollte zumindest einmal im Kreis herum gehen. An die Beziehungen knüpft man dann Elemente (Orte, Objekte und Bedürfnisse) an. Das fand ich eigentlich recht praktisch, weil man so alle Charaktere immer in den Plot einspinnt und keiner mit seinen Sachen allein da steht.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Barra am 25. Oktober 2017, 18:46:45
Danke Gwee für die Verlinkung aus dem NaNo Warm Up. Mir gefällt diese Idee gut und ich bin dabei sie auszuprobieren, in der Hoffnung, meine PlotLücken noch zu lichten. Klingt auf jeden Fall einfach umzusetzen, also genau richtig für mich.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Ixys am 06. März 2018, 16:22:40
Oh wow, ich habe bisher noch nie von dieser Methode gehört, aber es klingt nach genau dem, was ich gerade brauche! Ich stecke gerade fest, habe schon gut ausgearbeitete Charaktere und einige Ideen, aber so, wie ich die Sachen im Moment miteinander verknüpft habe, funktioniert mein Plot nicht richtig. Ich werde das auf jeden Fall gleich diese Woche einmal ausprobieren. Juhu, ich freu mich gerade schon richtig darauf  :D Werde dann Bericht erstatten ob es funktioniert hat.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Arcor am 28. April 2018, 18:20:10
Danke für die Threadnekromantie, Ixys.  ;D

Die Methode klingt wirklich gut und da ich gerade hoffe und plane, wieder zurück zum Schreiben zu finden, ist so ein Kreativitätsanschub vielleicht genau das Richtige. Karteikarten sind schon bestellt.  ;)
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Faye am 28. April 2018, 20:04:06
Ich habe auch irgendwann mal über diese Methode gelesen und sie auch ausprobiert. Mit den richtigen Begriffen und wenn man bereits eine Grundidee hat, funktioniert das wirklich gut. Ich wünsche dir also viel Erfolg, Ixys!
Ich weiß, dass ich damals, als ich das ausprobiert habe, fast nur Charaktere aufgeschrieben habe, da ich davon relativ viele hatte und es so ein bisschen schwierig wurde. Aber ich habe trotzdem neue Ideen bekommen, obwohl ich das nicht so erwartet habe. Besonders Denkanstöße in Richtungen, in die man sonst gar nicht denken würde, kann man hiermit bekommen.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Arcor am 26. September 2018, 13:22:58
Ich krame den Thread noch einmal hoch, da ich die Matrix-Experten mal fragen möchte: Habt ihr die Methode schon einmal verwendet, um einen Plot zu retten, bei dem ihr euch komplett festgefahren habt? Richard Norden schildert den Fall auch im Buch, ich bin mir aber icht ganz sicher, wie er funktionieren soll, ohne dass man ständig denkt "Ja klar, die beiden Begriffe, da habe ich ja schon die Ideen X, Y und Z." Blockiert man sich nicht, wenn man die Methode bei einem Projekt anwendet, wo man eher vor lauter Ideen den roten Faden nicht mehr sieht?  ???
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Alana am 26. September 2018, 13:40:09
Neue Ideen können immer helfen und Knoten auflösen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass du den roten Faden nicht mehr siehst, würde ich dir erst mal dazu raten, alles auf Karteikarten zu schreiben und dann zu sortieren. Das hilft mir immer super dabei, den roten Faden zu finden. Danach kannst du dann die Matrix sicher noch mal brauchen.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Arcor am 26. September 2018, 15:17:36
Danke, @Alana, das probiere ich mal aus. Ich habe es schon virtuell versucht, erst mit Excel-Tabellen, dann mit CMap-Tools, hänge aber immer noch wahnsinnig fest und befürchte, ich verzettel mich einfach zu sehr.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Alana am 26. September 2018, 15:27:59
Ich kann das virtuell gar nicht, ich muss sowas immer auf Papier machen. Viel Erfolg! Achso, ein Tipp noch für den roten Faden: Die Figur sollte in jeder Szene ein bestimmtes Ziel haben und dieses Ziel sollte immer einen direkten Zusammenhang mit dem Hauptziel der Figur haben. Das hilft mir oft dabei, den roten Faden zu finden oder zu halten.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Fianna am 26. September 2018, 20:19:50
Eine Frage: Richard Norden vertritt in dem Ebook die Ansicht, möglichst allgemeine Begriffe zu wählen, um mehr Ideen zu bekommen.
Ich denke mir dagegen, dass ich keine 16 oder mehr Notizen auf die Karten machen will, lieber 1-4 ungewöhnliche. (Natürlich wird nicht jeder Begriff so speziell sein.)

Wie haltet ihr das, sehr allgemeine Begriffe oder gut durchgemischt? Oder sucht jemand von euch sogar extra einige eingegrenzte ungewöhnliche Karten  beim Brainstorming?
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Alana am 26. September 2018, 21:07:32
Ich hab das ausprobiert, habe also meine Figuren wirklich allgemein benannt (Magierin, die dies und das und jenes macht / kann) und fand schon, dass das noch mal den Geist geöffnet hat und man die Figur viel offener betrachten kann. Auch, sehr viele Begriffe zu nutzen, fand ich hilfreich. Ich habe wirklich für alles, was in meiner Welt wichtig war, eine Karte gemacht. Dann habe ich die Dinge und Personen, über die ich mehr wissen wollte, einfach genommen und dazu willkürlich eine Karte aus dem Stapel gezogen. Ich habe also keine Matrix gelegt, das war mir zu umständlich. Mit dieser Methode bin ich sehr gut gefahren.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Arcor am 03. Oktober 2018, 15:31:09
Wow.  :o  Ich habe gerade die Matrix bei einem frischen Projekt angewandt, einfach nur um sie mal zu testen, und bin total geflashed! Es haben sich wirklich eine Menge Ideen ergeben und ich glaube fast, dass ich schon genug Material habe, um damit ein Romanprojekt zu eröffnen. Das ist mir so schnell und mit so vielen Details noch nie passiert.  :wolke: Jetzt habe ich zwar Kopfschmerzen, fühle mich ausgelaugt und meine Hand tut nach mehr als zwei Stunden schreiben auf Karteikarten weh, aber es hat sich gelohnt.

Mit meinem bestehenden Projekt fand ich die Matrix dagegen nicht so hilfreich. Meistens habe ich nur das auf die Karten geschrieben, was mir ohnehin schon bekannt war, einfach weil mir nichts anderes eingefallen ist. Ein bis zwei neue Verbindungen sind dazugekommen, aber mehr nicht. Vielleicht ist das bei einem Projekt, dass seit mehreren Jahren sehr konkret im Kopf oder auf Papier herumspukt, auch nicht anders zu erwarten.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Tigermöhre am 18. Oktober 2018, 13:06:44
Die Ideenmatrix ist für mich mittlerweile die Plotmethode schlechthin.
Wobei ich sie nicht in alle auslege, sondern immer paarweise ziehe. Das mache ich immer wieder, bis ich alle Paarungen durch habe. Die Notizen schreibe ich mir dann in einen Block, weil ich recht groß schreibe und mir der Platz auf den Karteikarten auch bei 1-2 Sätzen nicht ausreicht. Außerdem muss ich sonst immer suchen, ob die Verknüpfung A-B jetzt auf Karte A oder B steht.
Auch nutze ich nicht unbedingt 20 Begriffe. Gestern habe ich mein Nano-Projekt geplottet, mit 8 Karteikarten angefangen und währenddessen noch 2 weitere hinzugefügt. Ich habe ca. eine Stunde gebraucht und war danach echt fertig, weil die Ideenmatrix wirklich eine kreative Höchstleistung ist.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: chaosqueen am 22. Oktober 2018, 15:48:15
Das klingt total spannend, ich glaube, ich suche nachher mal meine Karteikarten raus! :)

Ich würde das dann aber eher auf externem Papier festhalten und nicht auf den Karten, zumal man ja möglicherweise noch mal neue Paarungen durchgehen will. Also nicht nur A-B, C-D, E-F etc., sondern auch A-D, B-E und C-F etc.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Hanna am 06. November 2018, 21:31:29
Da ich mein Buch nicht richtig zu fassen bekomme, dachte ich, ich probiere das auch einmal aus. Ich konnte genau zwei Minuten auf meine Matrix gucken, dann lag die Katze drauf.  ;D Aber es ist irgendwie cool und erinnert mich daran, dass ich früher gerne mit Hilfe meiner Tarotkarten geplottet habe. Jedenfalls beginnt meine Ideenmaschine gerade ganz langsam zu rattern.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Tigermöhre am 06. November 2018, 21:37:07
Dann musst du wohl alle Begriffe mit "Katze" verbinden. ;D
Ich wünsche dir viel Erfolg. Mit Tarotkarten zu plotten, ist auch eine coole Idee und funktioniert wahrscheinlich auch ähnlich.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Lana am 10. Januar 2019, 08:12:55
Zitat von: Inea am 30. September 2015, 19:39:06
Ich habe das eBook ebenfalls gelesen und nutze die Matrix ebenfalls. Allerdings habe ich sie mir ein klein wenig anders aufgebaut als beschrieben:
Ich habe mir Karteikarten in sechs verschiedenen Farben gekauft und diese dann mit den Begriffen beschrieben. So sehe ich automatisch den Unterschied von Ort zu Thema zu Person und so weiter, einfach eine visuelle Hilfe die auch noch schön anzusehen ist :).
Außerdem sammle ich alle meine Karteikarten anschließend in einer, manche Autoren werfen sie ja auch weg und machen beim nächsten Mal ganz neue. Mit meiner Sammlung meine Ideen aber mit jedem Mal, wenn ich die Matrix benutze. Und wenn ich dann mal gar keine Ideen habe, kann ich mir einfach bereits geschriebene Karteikarten mischen und komme auf nochmal mehr Möglichkeiten.

Hallo, deine Idee klingt zu dem Grundsystem sehr interessant. Ich denke, dass ich diese Methode bei meinem nächsten Projekt zum Brainstormen benutzen werde. Meistens habe ich ja schon eine Grundidee. Eine Situation, oder ein Ende, aber der Rest muss erdacht werden und so ergeben sich viele neue Möglichkeiten.
Das du die Karteikarten aufhebst finde ich eine gute Sache. man weiß ja nie, wozu man sie gebrauchen kann, oder ob man nicht vielleicht sogar einen zweiten Teil schreiben möchte und noch Karteikarten vom ersten Buch braucht. hihi

Alle anderen:
Super wie ihr das gemacht habt und wie ihr das macht. Ich bin begeistert und werde hoffentlich bald wieder ein neues Projekt damit beginnen können. Aktuell beende ich erst einmal die Geschichte die seit Monaten in meiner Schublade liegt.

Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Biene am 30. März 2022, 11:45:34
Es ist zwar schon eine Weile her, dass in diesem Thread etwas geschrieben wurde, aber ich bin gerade ganz hibbelig und aufgeregt. Diese Methode muss ich unbedingt ausprobieren. Danke an alle, für den Input und die Ideen für alternative Verwendungen.

Das erinnert mich ein wenig an eine Methode, über die ich bei Facebook gestolpert bin, die dazu dient, überhaupt erst einmal eine Idee für eine Geschichte/ einen Roman zu finden. Das Geschichtenidee - Würfeln. Dazu füllt man eine Tabelle aus mit zBsp.: Hauptfigur, Nebenfigur, Eigenschaften der Figuren, Orte ... Im Original waren das mein ich je Thema 12 Begriffe und dann wurde mit einem 12-seitigem Würfel (gab es wohl bei Amazon) die Begriffe zusammengewürfelt.
Ich hatte mir jeweils einfach so viele Begriffe aufgeschrieben, wie mir eingefallen sind und in Ermangelung eines passenden Würfels einen Lostopf gemacht und die Begriffe ausgelost. Das war ein Spaß. Da kamen teilweise völlig schräge Dinge raus aber auch tatsächlich einige brauchbare.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Sparks am 21. September 2022, 19:59:39
Hallo Malinche

Zitat von: Malinche am 30. September 2015, 16:14:03So, ich habe gerade zum wiederholten Male festgestellt, dass wir zu dieser Methode noch keinen Plot, äh, Thread haben.

Im Prinzip geht es um die Methode, die Richard Norden in seinem E-Book "Kreativ mit der Matrix (http://www.amazon.de/Kreativ-mit-Matrix-Richard-Norden-ebook/dp/B01GD6ZBMG)" beschreibt. Ich kann das Buch aufrichtig empfehlen, starte den Thread aber trotzdem hier im Workshop und nicht bei den Buchempfehlungen, weil die Methode grundsätzlich auch ohne das Buch funktioniert (es hilft aber sehr!), und weil ich es spannender finde, mit Fokus auf die Methode zu diskutieren: Wer nutzt sie auch, was macht ihr anders, was sind eure Erfahrungen?

Wie Trippelschritt weiter oben schon schrieb, hat diese Methode sehr viel Ähnlichkeit mit den "morphologischen Kästen", von der ich vor 30 Jahren schon in einem anderen Leben gehört habe..
Eichard Norden scheint sie gestrafft und auf das Romanschreiben angepasst zu haben.


Damals war das Hauptproblem dabei, die einzelnen Lösungswege gegeneinander zu wichten.

Ich könnte mir eine Rechnerlösung dafür vorstellen. Z.B. als Plug in in einem Schreibprogramm.


Bitte nicht mit "morphischen Feldern" verwechseln. Die sind reine Esotherik.
Siehe: https://www.psiram.com/de/index.php/Morphisches_Feld


Zitat von: Malinche am 30. September 2015, 16:14:03So. Mehr fällt mir gerade nicht ein. Jetzt seid ihr dran. :)

So viel fällt mir jetzt auch nicht dazu ein, ausser das ich einen Link zu morphologischen Kästen spendiere:

https://www.research-collection.ethz.ch/bitstream/handle/20.500.11850/146179/eth-25125-01.pdf
https://diglib.tugraz.at/download.php?id=5aa248a9f3b74&location=browse

Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Phlox am 24. September 2022, 14:55:59
Vielen Dank an @Biene und @Sparks fürs Beleben dieses Threads, ich wäre sonst vermutlich gar nicht darauf gestoßen! Ich hab das gerade mal für mein NaNo-Projekt ausprobiert, mit insgesamt 30 Begriffen. Meine Hauptfiguren sind erst ziemlich am Ende zum Vorschein gekommen und lagen auch noch untereinander und am Rand, sodass ich über die beiden nicht viel Neues erfahren habe; aber dadurch war ich immerhin gezwungen, mir recht viele Gedanken über die Nebenfiguren zu machen. Und Gegenstände hatte ich vorher gar nicht richtig auf dem Schirm und es war interessant, mir zu überlegen, ob und welche da eine Rolle spielen könnten. Mal sehen, wie viele von den möglichen Ideen es ins Projekt schaffen werden!
Ich kann mir aber wie @Arcor schreibt vorstellen, dass es für festgefahrene Plots nicht die erste Wahl als Wiederbelebungs-Methode ist, oder man bräuchte noch viel mehr Begriffe, um auf neue überraschende Querverbindungen zu kommen.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Arcor am 24. September 2022, 18:41:47
Zitat von: Phlox am 24. September 2022, 14:55:59Ich kann mir aber wie @Arcor schreibt vorstellen, dass es für festgefahrene Plots nicht die erste Wahl als Wiederbelebungs-Methode ist, oder man bräuchte noch viel mehr Begriffe, um auf neue überraschende Querverbindungen zu kommen.
Ich weiß, dass mir damals für ein angefangenes Projekt ein paar nette Ideen noch gekommen sind, die aber eher nice to have waren - also wirklich nichts, was meine Plotprobleme behoben hätte. Für neue Projekte liebe ich die Methode, ich habe sie jetzt sicher dreimal schon mit sehr viel tollen Ergebnissen angewandt.  :wolke:
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Biene am 24. September 2022, 19:06:33
Ich habe Matrix noch nicht für das Stopfen von Plotlöchern genutzt.
Falls ich es jemals brauche, würde ich auch die kleine 9x9 Matrix nutzen und die Begriffe direkt zum Problem suchen.
Bis jetzt habe ich die Matrix zum Ideenfinden genutzt. Jeden Tag teile ich eine Minigeschichte in Tweetlänge in den sozialen Medien, dafür ist die Matrix super. Ich habe auch schon mit der Matrix eine Kurzgeschichte für das Triell geplottet.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Kat am 25. September 2022, 20:23:12
Danke fürs Hochholen. Zur Ideenmatrix habe ich an anderer Stelle schon mal was gelesen und der Thread hier erinnert mich gerade daran, dass ich schon damals einen frischen Plot auf Basis der Matrix ausprobieren wollte. Einfach ein paar (allgemein benannte) Figuren, Themen und Tropes auf Karteikarten schreiben und dann mal schauen, was dabei rumkommt.

Zitat von: Phlox am 24. September 2022, 14:55:59Ich kann mir aber wie @Arcor schreibt vorstellen, dass es für festgefahrene Plots nicht die erste Wahl als Wiederbelebungs-Methode ist, oder man bräuchte noch viel mehr Begriffe, um auf neue überraschende Querverbindungen zu kommen.
Na ja, man kann die Matrix, wenn man denn will, auch mehrfach auslegen und dadurch immer wieder neue Querverbindungen zu denselben Begriffen finden. Wenn beim ersten Mal also keine Plotlöcher gestopft werden, könnte man die Karten neu mischen und es ein zweites Mal versuchen. Aber klar, wenn man eh schon ziemlich viel über das eigene Projekt weiß, dann ist es schwer, mit der Matrix auf komplett neue Ideen zu stoßen.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Indigo am 09. Oktober 2022, 14:03:48
Hallöchen,
ich werd diese Methode jetzt auch benutzen und bin dankbar, das das Thema hochgeholt wurde. Hab ihn vor ein paar Wochen schon in die Favoriten gespeichert  :wolke:
Die Rohfassung und erste Überarbeitung meines Romans sind fertig und nun geht's noch einem Nebencharakter an den Kragen. Ich hatte immer im Kopf, das er für meine Prota eine Rolle spielen soll (bester Freund, aber keine Liebe, nur sieht er das anders...^^). Beim Schreiben hab ihn immer umsegelt und in der Überarbeitung hab ich mir Kommentare gesetzt, wo er ihr das Leben schwer machen soll. Um ihn auszubauen und in die Geschichte einzufädeln, werd ich mit den Karten arbeiten. Ich hab zwar ne ungefähre Vorstellung, aber wer weiß was mit den Karten herauskommt. Wird wahrscheinlich etwas schwerer, als wenns nen neuer Plot wäre, aber da ist ja noch Band 2  :engel:

Berichte gerne wie es gelaufen ist :)
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Sanjani am 10. Oktober 2022, 22:08:37
Hallo zusammen,

ich habe die Matrix schon zum Stopfen von Plotlöchern genutzt, und es hat funktioniert. Bei dem zweiten Band, den ich schreiben wollte, war die Ausbeute nicht so gut. Manchmal, finde ich, ist es besser, wenn man mehr über das Projekt weiß, weil man so die Begriffe besser aussuchen kann. Geholfen hat es mir beim zweiten Band aber trotzdem, weil mir klar wurde, dass sehr viele offene Enden aus dem ersten Band übrig sind, die man verfolgen kann, und das wiederum die Gefahr mit sich bringt, sich zu verzetteln. Trotzdem finde ich die Matrix insgesamt ziemlich cool. Ich habe mir sogar extra dafür einen Karteikasten zugelegt und die Karten richtig in Blindenschrift beschriftet, damit ich etwas in der Hand habe. Jetzt baue ich nach und nach eine Sammlung von Begriffen auf. Da dürfen auch gern ungewöhnliche Begriffe dabei sein. Wenn ich die für ein bestimmtes Projekt nicht benötige, kann ich sie ja gezielt ausschließen.

Viele Grüße

Sanjani
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Andersleser am 17. Oktober 2022, 15:50:04
Oh, das klingt nach einer tollen Methode! Scheint was für mich zu sein, so auf den ersten Blick. Das probiere ich doch direkt mit meinem NaNo-Projekt aus, das schreit doch geradezu danach ;D Wie gut, dass immer wieder ältere Sachen wieder auftauchen, sonst wäre ich vermutlich gar nicht drauf gestoßen. :herzchen: 
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Tina am 17. Oktober 2022, 20:55:46
Ich habe mir das auch direkt mal für mein NaNo-Projekt geschnappt und bin echt überrascht, wie viel sinnvolles dabei rumgekommen ist.  ;D
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Villyana am 23. November 2022, 18:38:25
Ich muss das auch mal ausprobieren! Allerdings bin ich ja eher ein Würfler als ein Kartenmischer  ;)
Aber neue Impulse zu bekommen ist immer gut! Ich hatte mir mal eine Charaktertabelle für meine Figuren erstellt, die leider viel umfangreicher geworden ist, als erwartet... Ängste, Stärken, Schattenseiten etc...
Irgendwann dachte ich, die beiden Figuren sind sich ähnlich und habe dann ihre Ähnlichkeit in 6 Punkten ausgewürfelt. Das war echt spannend und ich musste dabei echt lachen bei den Ergebnissen. Ja, ein bisschen Wahnsinn gehört vermutlich dazu.

Ich werde es also definitiv auch mal in abgewandelter Würfelform umbauen und nutzen  :) und dazu noch mein altes Wörterbuch zu rate zeihen, in dem unsere heutigen Wörter zum Teil eine ganz andere Bedeutung hatten.
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Deliana am 23. November 2022, 21:09:01
Die Methode muss ich auch unbedingt ausprobieren, das klingt super spannend :D
Da werde ich mir morgen gleich mal Karteikärtchen besorgen.
Ich glaube, das Buch dazu kommt auf meine Wunschliste.
Danke für diesen tollen Impuls :)
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Deliana am 07. Januar 2023, 12:38:06
Hallo :)

Mittlerweile habe ich die Methode zweimal ausprobiert. Einmal für eine Kurzgeschichte und einmal für mein aktuelles Romanprojekt und möchte hier gerne meine Erfahrungen mit euch teilen :)

Insgesamt bin ich begeistert von der Fülle an Ideen, die ich am Ende für meine Geschichten hatte, doch der Weg dorthin war etwas holprig. Ich habe unterschätz wie lange schon alleine die Auswahl der richtigen Begriffe gedauert hat. Wobei ich einräumen muss, dass das vermutlich an mir und meiner eher wenig entscheidungsfreudigen Art liegt xD Ich habe einfach ewig überlegt und war nie zufrieden mit meiner Auswahl... Aber irgendwann hatte ich dann doch genug Begriff parat und es konnte losgehen. Hier ein wichtiger Tipp! Lasst euch erst auf die Ideensuche ein, wenn ihr wirklich ausreichend Zeit habt! Es braucht einfach ein bisschen eine Aufwärmzeit, bis man so richtig in Fahrt kommt und dann sollte man den Prozess auch nicht unterbrechen. Bei meinem ersten Versuch musste ich mittendrinnen abrechen, weil ich wohin musste und ich dachte, macht nichts, kannst ja eh später weitermachen. Ja geht zwar schon, aber irgendwie dauert es natürlich dann wieder bis man reinkommt und kann nicht so schnell an die kreative Phase wieder anschließen. Ich glaube, dass es mir, hätte ich gleich weitermachen können, besser ergangen wäre :) Aber man lernt ja immer dazu. Beim zweiten Mal habe ich mir wesentlich mehr Zeit eingeräumt. Am Ende hat es dann fast drei Stunden gedauert, bis ich alle Verknüpfungen durch war und all meine Ideen notiert habe. Zwischendurch hatte ich nicht nur zum aktuellen Begriffspaar Ideen, sondern neue Ideen haben sich auch mit Ideen aus vorherigen Verbindungen verknüpft. Jede Idee hat quasi eine Neue gezündet und ich musste mich dann manchmal wieder daran erinnern, zu meinem Wortpaar zurückzukehren xD Es war auf jeden Fall sehr ertragreich und die ursprüngliche Romanidee hat sich während des Prozesses sehr gewandelt. Jetzt muss ich dann aussieben, weil ich niemals alle Ideen in die Geschichte unterbringen kann.

Mein Fazit: sehr zeitintensiv, aber es lohnt sich und macht Spaß! Ich kann es nur empfehlen :)

LG Deliana
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Topaz am 08. Januar 2023, 06:36:03
@Deliana : Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht.
Wir ist es deiner Kurzgeschichte ergangen?
Titel: Re: Ideensammeln mit der Ideenmatrix nach Richard Norden
Beitrag von: Deliana am 09. Januar 2023, 14:22:17
@Topaz

Diese konnte ich mittlerweile fertig schreiben, sie gehört nur noch überarbeitet.
Trotz der Unterbrechung bei der Ideensuche, hatte ich am Ende das fehlende Puzzleteil für meine Geschichte :)