Tintenzirkel - das Fantasyautor:innenforum

Hallo ihr lieben.

Nachdem ich vor kurzen eine sehr produktive Kritik für eine meiner Geschichten bekommen habe, überarbeite ich diese nun und würde mal gerne von euch erfahren wie ihr das so mit den Absätzen regelt.

Mein Problem:

Ich mach ebeim schreiben erstmal überhaupt keine und versuche dann nachher ein paar einzubinden.

Allerdings zu wenig.

Nach welchen Kriterien macht ihr eure Absätze?


Dabke schonmal

Also, ich würde verrückt werden, wenn ich einen Text ohne Absätze schreiben müßte! :o
Die meisten ergeben sich während des Schreibens bei mir eh von selbst, nämlich durch Sinnabschnitte, den Wechsel von Handlung und wörtlicher Rede etc.
Nimm dir einfach mal einen x-beliebigen Roman vor und schau dir dort an, wie der Text gegliedert ist. Oder sieh dir  die Texte auf der Tintenzirkelseite an. Die meisten sind durch Absätze gegliedert.

LG

Moni

Absätze mach ich immer aus dem Bauch heraus. Das einfachste ist denke ich wirklich schon beim Schreiben Absätze zu machen, dann muss man sich nicht hinterher noch damit plagen.

Bei mir ist das Problem, das ich eigentlich auch recht viel Absätze machen, und dafür (fast immer) von einigen Textern in der SB einen auf den Deckel kriege.
Dennoch finde ich Absätze wichtig, um Tempi zu forcieren.

Feuertraum

Meine kommen immer automatisch, ohne drüber nachzudenken.
Wörtliche Rede taucht auf - Absatz.
Der Fokus der Konzentration wechselt (da meine Geschichten sehr stark aus Charaktersicht geschrieben sind)- Absatz.
Ein Gedankenganz ist mehr oder minder abgeschlossen, bzw. ein neuer Aspekt taucht darin auf - Absatz.
Ich bin der Meinung, es sieht besser aus - Absatz.

Ungefähr so. :) Bin aber nicht sicher, ob das hilft...

Lastalda

Gelegentlich bekomme ich für die Tintenzirkelseite auch Texte ohne Formatierungen und Absätze geschickt. Es ist ziemlich aufwändig, nachträglich Absätze einzufügen: Die Lesbarkeit eines unstrukturierten Textes ist nämlich effektiv null, und um Absätze einzubauen, muß man den Inhalt doch erfassen können.

Das Beispiel für einen unstrukturierten Text, den ich hochgeladen habe, findet ihr hier:
http://www.tintenzirkel.de/tod/rendel.php (Aryana hat danach Abbitte geleistet und nur noch struktierte Texte eingereicht, aber keiner von uns hatte seither den Atem, sich dieser Geschichte anzunehmen...)

Ich kann die anderen bestätigen. Absätze mache auch ich aus dem Bauch heraus, meistens wenn die wöertliche Redet entdet, oder wenn eine Tätigkeit ihr Ende findet und eine neue beginnt, Wenn die Szenerie wechselt (Sie stehen an der Tür, Sie bestreten das Zimmer). Versuch aus deinem Gefühl erst einmal heraus die Absätze zu setzen, zu viele kannst du später auch noch rausnehmen. Wichtig ist es Sätze die durch Tätigkeiten oder Ereignisse zusammengehören auch zusammen zu lassen (Er liest und blättert um und liest, ABSATZ er hebt den Kopf, weil er was gehört hat)

HUHU!
Um diesen alten Thread mal wieder aufzuwärmen...

@Elomaran: Soll ich Dir den Rendel-Text noch mal in einer überarbeiteten Version MIT Absätzen und dann auch gleich als html-File schicken? :-)

Ich kenne mein Problem mit den Absätzen und habe das Gefühl, ich besser mich da langsam, vor allem füge ich inzwischen immer da, wo wörtliche Rede auftaucht, Absätze ein, weil es das ganze übersichtlicher macht - allerdings wäre ich sicher nie drauf gekommen, daß ich da an meinem Formatierungsstil arbeiten muß, wenn ich meine Texte nicht in den Tintenzirkel gestellt hätte. Ich kenne meine eigenen Sachen gut genug, um durchzusteigen, aber natürlich sollte man, wenn man schreibt, auch an die armen Leute denken, die das dann alles lesen wollen/sollen. :-)

Liebe Grüße,
Aryana

Dann holen wir den Thread mal wieder vor.

Es gibt ein paar ungeschriebene Gesetze was den Absatz betrifft. Diese werden mitunter genauso gebrochen wie alles andere auch, was unter anderem mit dem Erzähltempo zusammenhängt. Absätze machen einen Text flüssiger und somit schneller (korrigiert mich, wenn ich mich irre).

Ein Absatz sollte gesetzt werden nach:

1. Perspektivenwechsel
Beispiel:
Susi fand, dass Klaus wunderschön war. Seine Haare waren hell wie Stroh und seine Augen blau wie das Meer. [Absatz]
Susis hervorstehende Zähne und die große Brille auf ihrer Nase ließen sie in Klaus' Augen wie einen kurzsichtigen Esel erscheinen.

2. Sprecherwechsel
Beispiel:
Susi verzog wütend ihr Gesicht. "Nicht ein Haar werde ich dir schenken." [Absatz]
"Dann nehme ich es mir eben mit Gewalt", erwiderte Klaus.

3. Vor und nach Rückblenden
Beispiel:
Das lasse ich mal ohne Beispiel.

4. Eintretende Handlung (Meist nach beendetem Gedanken, Dialog)
Beispiel 1:
Das Pferd war gesattelt, die Rationen verstaut. [Absatz]
Klaus stand auf und holte sein Schwert.

Beispiel 2:
Warum muss das ausgerechnet mir passieren? [Absatz]
Langsam ging Klaus auf den Turm zu.

Beispiel 3:
"Du hast gar nichts zu sagen!", schrie Klaus sie an. [Absatz]
Susi drehte sich um und lief weinend aus dem Zelt.

Das ist das was mir so einfällt. Ich hoffe, das hilft weiter.


Liebe Grüße: Kalderon

Hmm, Absätze kommen bei mir spontan, aber jetzt, nachdem ich Kalderons Post gelesen habe... Ja, so in etwa sind sie bei mir auch. Nur eben spontan. Ich denke nicht drüber nach, sondern mache einfach...

Ja, in etwa.
Aber vor und nach Rückblenden mache ich nicht unbedingt einen Absatz. Wenigstens dann nicht, wenn es keine lange Rückblende ist, sondern nur eine Erklärung in 1-2 Sätzen. Auch bei eintretender Handlung kommt es immer drauf an. In dem Beispielfall würde ich jetzt eher keinen Absatz machen, wenn das eigentlich im Zusammenhang steht, wenn Klaus also aufsteht, sein Schwert holt, und dann im nächsten Satz auf das Pferd steigt.

Bescheidene Frage: Macht man Absätze in Dialogen, wenn sich das Thema des Dialoges plötzlich ändert?

Innerhalb eines "Sprechers"? Dann ja...

Vor allem wenn er eh schon einen ganzen Textblock hat.Aber dann reicht für mich auch meist schon der Beginn einer neuen Zeile. Absätze benutze ich in Dialogen ungern.

Ich war früher der Typ eines Schreibers, der eine halbe Seite ohne neue Zeile macht, also ganz viel am Stück und nichtmal eine neue Zeile angefangen für einen neuen Gedanken ;D

Mittlerweile fang ich schon immer wieder eine neue Zeile an, wenn ein neuer Gedanke kommt - aber richtige Absätze, also eine ganze Zeile frei, mach ich generell nur am Ende einer Szene. Also wenn der Ort wechselt, der Abschnitt eben fertig ist, oder urplötzlich sich etwas ändert - oder wenn eine kurze Zeitspanne zwischendrin weggelassen wird, sozusagen als bildliche Lücke für die zeitliche...

Findet ihr, das sind zu wenig "freie Zeilen"? Ich fang ja schon häufig eine neue Zeile an, aber wie gesagt, eine völlig leere Zeile, also ein richtiger Absatz, findet man bei mir nur alle zwei DinA4-Seiten....

@Ognon

Du machst einen Gedankenfehler.

Neuer Absatz bedeutet nicht, dass Du eine völlig freie Zeile im Text stehen hast.
Wie die gerade jetzt in meinem Posting über "Neuer Absatz". Du kannst nach jedem Absatz grundsätzlich eine freie zeile lassen.

So etwa, wie ich das gerade getan habe.

Das MUSST Du  aber nicht.  Ein Absatz endet tatsächlich dort, wo der Gedanke, der Vorgang, die wörtliche Rede, die Du gerade geschrieben hast, zufällig zu Ende ist. Ob das gerade in der Mitte einer Zeile ist, oder mehr oder weniger an deren Ende, kannst Du selten vorher berechnen. Das ändert sich meist auch beim endgültigen Satz für das Buch. (Ein Grund übrigens, warum man in Manuskripten die automatische Wort-Trennung ausschalten sollte. Nichts übleres, als mit-ten im Wort, aber nicht bei Zeilenwechsel ein Trennungsstrich).

     Deshalb hat es sich in Mitteleuropa eingebürgert, am Beginn eines neuen Absatzes einige Leerzeichen von links einzurücken. Du hast das "Loch" in der Zeile über diesem neuen Satz sicher bemerkt? Diese Methode findest Du in vielen (den meisten Büchern), aber auch als Tool
in Schreibprogrammen.

Hmm, Absätze sind wirklich schwierig, aber lieber einen zuviel als zuwenig. Ich versuche möglichs immer maximal zwei bis drei Sätze hintereinander zu setzen, und dann kommt erstmal ein "harter" Absatz. Bei wörtlicher Rede nach jedem Satz.

Das mit dem Einrücken finde ich persönlich irgendwie ... krumm. Lieber setze ich ein Bild dazwischen, das gut zur Szene paßt - aber da versuche ich auch, nicht zu übertreiben. Ich glaube die Abwechslung machts aus.

Zitat von: Mr. Morden am 10. Januar 2007, 19:11:45Das mit dem Einrücken finde ich persönlich irgendwie ... krumm. Lieber setze ich ein Bild dazwischen, das gut zur Szene paßt

Ein Bild zwischen die Absätze anstelle der Einrückung? Das braucht aber viele Bilder. Aber vermutlich meinst du eher die "Szenenwechsel", die normalerweise durch Leerzeichen getrennt werden, oder auch mal durch kleine Vignetten. Und dann kommt gerade kein Einzug.
Laut DIN-Norm (weiß nicht mehr, welche Nummer) sind übrigens 2 Leerzeichen zur Absatzeinrückung üblich. Kommt aber im Computerzeitalter außer Mode - da rückt man über die Einstellung "Einzug am Absatzanfang" ein, in der Regel einen Zentimeter.
  Ich würde übrigens dringen zu diesen Einzügen raten. Gerade bei Verlagseinsendungen kann so eine Kleinigkeit schon mal darüber entscheiden, ob ein Manuskript genauer geprüft wird oder nicht. Denn in der Regel schaut sich der Lektor ja zunächst mal nur die ersten Seiten an, im Extremfall sogar nur die erste Seite, und blättert dann vielleicht noch ein bisschen rum, ehe er entschließt, ob er das Manuskript überhaupt liest. Und wenn dann die Absätze nicht eingerückt sind, und, wie der Zufall so will, die wenigen "angeblätterten" Seiten gut gefüllte Absätze haben, die optisch nicht als solche erkennbar sind, dann entsteht schnell der Eindruck: "Was ist das denn für ein Stümper? Der schreibt ja ohne Punkt und Komma!" Dann sinkt gleich die Lust, sich den Inhalt genauer anzuschauen.
  Ich habe selbst schon erlebt, wie bei Lektoraten der Finger zum Rotstift zuckt - obwohl es nur ein unglücklicher Ausdruck ist und im Manuskript an sich gar kein Mangel vorliegt. Bei Lübbe zählt ein Zentimeter Einrückung zu den Standardmanuskriptvorgaben und wird trotzdem mitunter von den Übersetzern vergessen.

Jeder Absatz soll also im Zweifelsfall eingerückt werden. Soweit klar und ich finde die Einrückungen auch schön übersichtlich.

Frage: Wie funktioniert das bei wörtlicher Rede? Wenn sie beginnt, neuer Absatz, klar. Aber wenn man einen Dialog schreibt, in dem nicht nach jedem Satz "sagte er", "erwiderte sie" oder ein paar Sätze Handlung stehen, wird doch nicht jede Zeile eingerückt, oder?

Zitat von: Aryana am 11. Januar 2007, 11:58:41Frage: Wie funktioniert das bei wörtlicher Rede? Wenn sie beginnt, neuer Absatz, klar. Aber wenn man einen Dialog schreibt, in dem nicht nach jedem Satz "sagte er", "erwiderte sie" oder ein paar Sätze Handlung stehen, wird doch nicht jede Zeile eingerückt, oder?

Doch.
Laut der für den Schriftsatz üblichen Regeln wird jeder Absatzanfang eingerückt, außer wenn davor eine Leerzeile steht oder der Absatz schon anderweitig grafisch abgesetzt ist. Ich sehe da auch kein Problem drin. Bei Dialogen mit vielen kurzen Zeilen wirkt dann eben der ganze Dialog eingerückt. Ist auch kein optisches Manko, auch wenn es manchem ungewohnt vorkommen mag.

Ah, okay, danke!
Ich war da etwas unsicher - in einem Buch habe ich das noch nie gesehen.
Aber ich denke, wenn man ein Manuskript an einen verlag sendet, wird man ja sicher Infos auf den verlagswebseiten dazu finden, wie die ihre Manuskripte gern formatiert haben möchten, oder man kann sowas anfragen.

@Lomax:
Da haben wir wohl zwei verschiedene paar Schuhe gemeint. Ich rede nicht über gedruckte Manuskripte, sondern über Texte im Web - ich denke, da ist man sicherlich etwas freier beim Stil als bei DIN-gerechten Werken auf Papier (vor allem bei wissenschaftlichen Dingen, da ist es besonders grausam  :gähn:)

Zitat von: Mr. Morden am 13. Januar 2007, 17:18:39gedruckte Manuskripte, sondern über Texte im Web - ich denke, da ist man sicherlich etwas freier beim Stil als bei DIN-gerechten Werken auf Papier

Ah ja, das macht schon einen Unterschied. Zumal der Standard bei "echten" Absätzen in HTML ja automatisch einen kleinen, zusätzlichen Durchschuss zwischen den Absätzen vorsieht. Das ist dann grafische Trennung genug.
  Ich persönlich allerdings finde, dass ein Text durch diesen Abstand zwischen jedem Absatz sehr auseinandergerissen wird, und ich mache daher anstelle der Absätze im Web auch nur meistens einfache Zeilenumbrüche, und dann wiederum mit zwei Leerstellen Einrückung.
  Was man allerdings auf keinen Fall tun sollte, sind echte Absätze mit größerem Durchschuss und Einrückungen mischen.