Hallo!
Wär toll, wenn ihr mir mal schnell helfen könntet... Ich habe eine Geschichte mit dem (für mich) sauschweren Titel "Des Drachens Prüfung" geschrieben. Für mich deswegen schwer, weil eine solche Form der deutschen Sprache einfach Horror für mich ist, ich kann es mir einfach nicht merken.
Stimmt der Titel denn nun? Oder müsste es "Des Drachen Prüfung" heißen?? ??? ???
Die Geschichte wird veröffentlicht und es wär mir schon sehr peinlich, wenn ich grammatikfehler schon im Titel habe...
LG,Kiwi
Na ja, es gibt schließlich auch "Das König der Biere"
Ich würde ja mal promt sagen, dass es richtig ist.
Genitiv - Wessen Prüfung ist es? Die des Drachen.
Aber das s stört irgendwie... mmmh.
Hallo Kiwi,
wie Chuck schon treffend bemerkte: Wessen Prüfung? - des Drachen
Ohne "s" würde ich sagen.
Klingt für dich "Des Dachen Prüfung" auch noch schrecklich?
Ansonsten vielleicht: "Die Prüfung des Drachen".
(Ich weiß nicht, ob es soetwas gibt, aber ich glaube man könnte das auch den "neumodischen" Genitiv nennen, denn der wird heute eher verwendet. Der "ältere" (Des Drachen Prüfung) weniger. Glaube ich)
Duana
Oder vllt. auch "Die Drachenprüfung" ?
Wobei ich dein Genitivkonstrukt schon sehr nett finde.
@Chuck
Zitat von: Chuck am 02. April 2007, 15:12:43
Oder vllt. auch "Die Drachenprüfung" ?
Das könnte vom Sinn her hackeln. Wenn der Drache eine Prüfung bestehen muss, würde ich sagen "Die Prüfung des Drachen", wenn es eine Prüfung
mit Drachen ist, eher "Die Drachenprüfung".
Wobei man sich da streiten kann. Allerdings stelle ich mir unter beiden Titeln etwas anderes vor.
Duana
Oh ja. Richtig.
Dann doch lieber die erste Variante.
Hi!
ich wäre auch für "Des Drachen Prüfung" - denn der Genitiv wird ja schon durch das "des" ausgedrückt, da bekommt, so weit ich weiß, der Drache dann kein "Genitiv-s" mehr.
Liebe Grüße,
Aryana
Zitat von: Chuck am 02. April 2007, 15:12:43
Wobei ich dein Genitivkonstrukt schon sehr nett finde.
Danke! :innocent:
Die Drachenprüfung funktioniert nicht, weil wie Duana schon anmerkte, in dem Fall die Prüfung mit dem Drachen wäre. Aber bei mir muss der Drache selbst eine Prüfung bestehen.
Ich werd aber das s weglassen! Danke für eure Hilfe! *vor Blamage gerettet...* :d'oh:
Hi,
Zitat von: Chuck am 02. April 2007, 15:06:04
Na ja, es gibt schließlich auch "Das König der Biere"
Das fällt unter Werbefreiheit. Da darf man machen was man will. Ist wirklich so.
@Kiwi: Wieso nennst du es nicht einfach "Die Prüfung des Drachen"?
Sonst: "Des Drachen Prüfung" ist richtig.
Liebe Grüße: Kalderon
Zitat von: Kalderon am 02. April 2007, 15:36:59
Hi,
Das fällt unter Werbefreiheit. Da darf man machen was man will. Ist wirklich so.
"Das König der Biere" ist ja auch ein Wortspiel mit dem Namen des Biers, deswegen ist das in Ordnung.
Ich plädiere auch für "Des Drachen Prüfung" - wobei das aber am Drachen liegt. Würde man es mit dem Mann machen, wäre "des Mannes Prüfung" richtig, nicht "Des Mann Prüfung". Aber der Drache hat da irgendwie seine eigene Regel.
So, und nachdem ich jetzt bewiesen habe, dass Grammatik für mich keine Frage der Regeln sondern der Intuition ist, verschwinde ich ganz schnell mal wieder aus diesem Thread, bevor ich mich noch mehr blamiere...)
Is' doch janz einfach: Vonne Drachens seine Prüfung
;D
Zitat von: Volker am 02. April 2007, 18:22:15
Is' doch janz einfach: Vonne Drachens seine Prüfung
;D
á la: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod ;)
Soooo, da ich die stolze Besitzerin eines Dudens mit neuer deutscher Rechtschreibung bin, habe ich jetzt mal nachgeschlagen.
"des Drachen" ist der Genitiv unseres allseits geschätzten Fabeltieres.
"des Drachens" wäre der Genitiv des kleinen Fluggerätes, das Kinder gerne an Schnüren im Wind steigen lassen.
Ist übrigens in alter, wie in neuer Schreibweise das gleiche.
Alle Klarheiten damit beseitigt? :D
was haben es Englischsprachige da schön leicht:
das Fabeltier: Dragon
das Flugteil: Kite
... hat mich mal zu einer Zeichnung inspiriert: Drache fängt Drachen
<kicher> grammatisch eindeutig genug, wer hier wen fängt?
Mensch, Pandorah!
Da wär ich nie drauf gekommen! Wusste gar nicht, dass es zwischen den beiden Drachen so einen Unterschied gibt... :gähn:
@Geli: Ich sehe jetzt einen Fabeltierdrachen, der nach einem Fluggerätsdrachen hascht, dabei aber komplett in die Schnur und den Schleifchenschwanz des letzteren verwickelt ist. *g*
@Kiwi: Ich auch nicht. *lol* Duden ist praktisch. Ich bin froh, dass ich bei der "Alt gegen Neu" Aktion mitgemacht habe. Gab immerhin vier Euro Rabatt.
HALLO! Ich stehle mich mal hier mit meinem eigenen Problem rein, hab einen Satz gebastelt, bei dem ich nicht wusste, welcher richtig ist:
Die Bedienung stellte einen Krug süßen Weines vor ihr ab.
oder
Die Bedienung stellte einen Krug süßen Wein vor ihr ab.
Ich tendiere ja eher zu ersterem, aber den zweiten hab ich dann geschrieben. Wer kann mir helfen? ???
*g* DAS Problem kommt mir SEHR vertraut vor. Ich tendiere auch zu erstem, kann aber keine Garantien geben.
Hallo Hr. Kürbis,
ich würde zu Variante zwei tendieren, wenn es nach Intuition geht.
Einen Kurg wen oder was?
Einen Krug wessen?
Wie fragt man denn nur?
Akkusativ, oder? ???
Ich weiß es nicht genau, aber ich würde Variante zwei nehmen.
Duana
Wie wäre es mit "einen süßen Weinkrug" :pfanne: Aua! Ja, ich weiß... das war ein Scherz.
Ich bin auch klar für Akkusativ, da man neben dem Subjekt (Die Bedienung) ja noch das Objekt benennen muss und das steht im Akkusativ.
Man kann mit Wessen auch gar keinen gesamten Satz fragen.
Ich möchte meine Meinung ändern. ;D Wo muss ich das anmelden?
Ich finde zwar immer noch, dass "einen Krug süßen Weines" richtiger klingt, aber ich denke, dass "einen Krug süßen Wein" richtig ist. Ich habe nichts explizites im Duden finden können - der ist halt auch nicht für alles gut - aber "zwei Glas Bier". Wäre es "einen Krug süßen Weines" müssten es ja auch "zwei Glas Bieres" sein. Und das wiederum klingt ziemlich falsch. Und "einen Krug Weines" klingt auch haaresträubend. Also ist eigentlich nur das Adjektiv für die Verwirrung zuständig...
Leute lest bitte Zwiebelfisch.
Dort sind diese Standardprobleme gut erklärt.
Es ist im Deutschen einfach grammatisch richtig bei Verwendung eines Adjektivs in Beispielen wie dem mit dem unseligen Krug den Genitiv zu setzen, ohne Adjektiv aber eben gerade nicht.
Dass Euch das komisch vorkommt, liegt einfach daran, dass Sprache lebendig ist und sich wandelt.
In hundert Jahren wird es den dann Deutsch Sprechenden noch komischer vorkommen.
Das heißt, mein Gefühl war richtig und meine Logik lag daneben? ;D Das finde ich mal wieder passend...
Ich lese Zwiebelfisch unregelmäßig, aber gerne. Hast du zufälligerweise den Link zu dem besagten Artikel? *hoffnungsvoll*
Zitat von: Pandorah am 04. April 2007, 12:19:20
Ich habe nichts explizites im Duden finden können - der ist halt auch nicht für alles gut - aber "zwei Glas Bier". Wäre es "einen Krug süßen Weines" müssten es ja auch "zwei Glas Bieres" sein. Und das wiederum klingt ziemlich falsch. Und "einen Krug Weines" klingt auch haaresträubend. Also ist eigentlich nur das Adjektiv für die Verwirrung zuständig...
Es heißt:
"Ein Krug süßer Wein."
"Ein Glas frische Milch."
"Ein Löffelchen voll Zucker." ;)
"Eine Tasse starken Kaffee." (Wenn wir schon bei den Adjektiven sind.)
So, jetzt bin ich ganz explizit verwirrt. Wahrscheinlich stehe ich einfach nur total auf dem Schlauch. *tappst mal einen Schritt beiseite und wartet, ob die Denkenergie wieder zu fließen beginnt*
Hm, Genitiv ins Wasser? Bin auch verwirrt, was denn nun? Ist wahrscheinlich noch zu früh am Morgen... :gähn:
So ... ich habe mich extra für Euch bei einem ausgewiesenen Grammatik-Experten erkundigt:
Zitat Anfang:
Hallo, Geli,
eigentlich ist beides richtig.
die Form mit dem Genitiv ("Ein Schluck kühlen Wassers") war bis zum Anfang des vergangenen Jahrhunderts durchaus geläufig und absolut korrekt (Teilmengen werden mit dem Genitiv wiedergegeben).
Heute hat sich (leider) der Gebrauch "von dem Genitiv" immer mehr als ungebräuchlich entwickelt. Daher ist heute auch bei Teilmengen durchaus die "Apposition im gleichen Fall" üblich und richtig ("Ein Schuck kühles Wasser").
Zitat Ende
alles klaro???
Danke, du bist ein Schatz, Geli! :vibes: Ich bleibe also der Linie "Rettet alte Worte und Formen" treu, so dass meine Charaktere weiterhin "einen Becher heißen Tees" trinken dürfen! YAY!
*ändert seine Version fix in die erste, da schöner und zum Setting passend*
Auch DANKE, Geli! :jau: