Hallo!
Ich brauch schnell Hilfe bei der Eingruppierung einer Kurzgeschichte.
Ich schreibe Fantasy und habe auch eine entsprechendes Setting dafür zurechtgelegt. Bei dieser speziellen Kurzgeschichte spielen die Szenen jedoch nur in einem Wald und einem angrenzenden Dorf. Sprich: Ich führe den Leser nicht mühsam in eine fremde Welt ein, für mich ist sie klar und eigentlich ist sie auch relativ nebensächlich.
Thema ist das Geheimnis eines Feuerwolfes, der das Dorf heimsucht.
Mit Geistergeschichten hab ich mich noch nie wirklich auseinander gesetzt und bin mir nun unsicher, ob ich die KG noch als Fantasy bezeichnen soll, oder ob sie schon Richtung Mystery geht... Wenn ja, gibt es Kriterien, dass Mystery in unserer Welt spielt?
Wäre für ein paar Tipps dankbar!
LG,Kiwi
Mystery konzentriert sich auf Geschichten, die auf unserer (zumeist sogar modernen) Welt spielen. Etwas geheimnisvolles passiert und läßt sich nicht logisch sondern nur mit übersinnlichen Phönomenen erklären, denke da nur an irgendwelche Folgen aus Akte X oder vergleichbaren Serien.
Spielen die Geschichten im frühen 20 Jh. und davor hast du das Genre der Schauergeschichten/Schauerromantik, der grusligen Phantastik, siehe Poe. Der Hintergrund ist durchaus archaisch, aber die Geschichten spielen eindeutig auf der Erde
Hat deine Geschichte jedoch keine deutlichen Bezüge zu etwas irdischem (z. B. Religion, Geschichte, Namen), dann ist es Fantasy.
gut, das mal zu wissen.
Nach dieser Definition schreibe ich also einen Mystery-Krimi.
- meins spielt 2006
- es findet quasi in "meiner" Region statt
- das Mystery-Element besteht aus einem Tal, zu dem nur Menschen mit übersinnlichen Fähigkeiten Zugang haben
Da würde ich es vermutlich auch einordnen. Denn vor allem die Helden aus deren Sicht du erzählst denken und fühlen ja wie moderne Menschen, und das Thema der vergessenen Täler hat es ja auch in der literarischen Phantastik gegeben - man denke nur "Shangri La" oder "Die vergessene Welt".
ups, im falschen Board gepostet... sorry!
Danke Arielen, für die Erklärung! Damit fühle ich mich auch wohler, wenn ich es bei Fantasy lassen kann. Hatte bisher nur noch nie ein Fantasybuch in der Hand, in dem Geister gejagt werden... :laken:
Bei diesem abgeschotteten Tal musste ich gleich an "Glenraven" denken, das ich sehr gemocht habe... :D
Zitat von: Kiwi am 29. November 2006, 09:54:54Danke Arielen, für die Erklärung! Damit fühle ich mich auch wohler, wenn ich es bei Fantasy lassen kann. Hatte bisher nur noch nie ein Fantasybuch in der Hand, in dem Geister gejagt werden... :laken:
Nicht? Dann und wann kommst das schon mal in der Fantasy vor, wenn auch nicht so häufig wie Elfen Orks und Zwerge.
*räusper* So viel Fantasy lese ich eigentlich nicht...
Aber wenn ich so länger nachdenke kamen auch bei Tolkien die Ringgeister vor, auch wenn ich die nicht als "Geister" sondern immer als "böse Geschöpfe" gesehen hab...
Mystery beschäftigt sich üblicherweise mit dem Übernatürlichen/Paranormalen/irgendwie logisch nicht Erklärbarem in dieser Welt :) (Ich muss es wissen, meine Lieblingsserie heißt "Supernatural" ;D )
Zitat von: Kiwi am 29. November 2006, 09:54:54Danke Arielen, für die Erklärung! Damit fühle ich mich auch wohler, wenn ich es bei Fantasy lassen kann. Hatte bisher nur noch nie ein Fantasybuch in der Hand, in dem Geister gejagt werden... :laken:
Tja, da kennst du wohl meine "Eiskrone" nicht. ;) Da ist das ein zentrales Thema.
Aber auch bei Büchern wie z.B. "Grüner Reiter", und der Trilogie um das Alte Königreich von Gart Nix kommt das häufiger vor. :-)
Geister sind mittlerweile schon sowas wie Standard in der Fantasy, der damit einhergehende sanfte Grusel wird noch akzeptiert. Bei Geistern würde ich mich ansonsten eher fragen, ob das schon Phantastik oder Horror ist, aber das ist wieder ein völlig anderes Thema.
Gruß,
Linda
So, dann krame ich den Thread von 2006 mal wieder heraus. Mir stellt sich nämlich gerade die Frage, wo die Abgrenzungen zwischen Horror, Mystery und Dark Fantasy liegen. Ist das nicht alles sehr ähnlich? Kann mir da jemand weiterhelfen, der in diesen Genres schreibt?
Ich habe nämlich vor, eine Geschichte zu schreiben, die in unserer Welt in der Gegenwart spielt und in der Dämonen vorkommen. Jetzt weiß ich bloß nicht, in welches Genre ich das einzureihen habe.
Mystery ist ein Genre, das phantastische Elemente enthalten kann oder auch nicht - darunter fallen auch Bücher, in denen ganz ohne Übernatürliches ein dunkles Familiengeheimnis aufzudecken ist. Typisch für Mystery ist, dass alles auf einem herrschaftlichen Anwesen spielt, düsteren Hausherren und knarzende Türen inbegriffen. Dann kann sich herausstellen, dass es in dem Haus wirklich spukt. Oder dass der Hausherr ein Vampir ist. Oder das Cousine Murgatroyd den vermeintlichen Familienfluch nur erfunden hat, um von ihrer eigenen dunklen Vergangenheit als Penicillinschmuggler abzulenken. Einen Großteil des Reizes nimmt Mystery daraus, den Leser rätseln zu lassen, wie unter- oder übernatürlich die Vorgänge wirklich sind.
Horror und Grusel als Genre können sich mit Mystery überschneiden - in dem Fall hat man ganz klare Spukelemente, und wenn die Auflösung am Ende eine weltliche ist anstelle einer übernatürlichen, ist der Leser sauer und fühlt sich betrogen. Horror unterscheidet sich seinerseits von Grusel dadruch, dass Horror mehr offensichtliche Schrecknisse hat, während beim Grusel vieles nur angedeutet wird, das eine wie andere hat seine Fans und Existenzberechtitung. Beides gehört ganz klar ins phantastische Genre, steht aber in den Bücherreie meistens abseits davon.
Grusel, Horror und Mystery arbeiten immer damit, den Leser vor ein Rätsel zu stellen und zu schauen, wie es aufgelöst wird. Dark Fantasy kann ebenfalls so eine Rätselstellung beinhalten, muss es aber nicht - Dark Fantasy kann z.B. auch einfach eine Liebesgeschichte erzählen. Sie ist eng mit der Urban Fantasy verwandt, und wenn die Geschichte in unserer Welt und Gegenwart angesiedelt ist, gibt es viele Überschneidungen. Dark Fantasy kann aber auch ein phantastisches Setting haben - zum Beispiel wären meine "Elomaran", High Fantasy mit Engeln, wahrscheinlich unter "Dark Fantasy" eingrupiert worden, weil Engel typische Dark Fantasy-Elemente sind.
Dämonen in der Gegenwart würde ich unter Dark oder Urban Fantasy laufen lassen. Dämonen in unserer Gegenwart in einem Herrenhaus, und man weiß nicht, dass es Dämonen sind - das wäre dann wieder Mystery. Meistens passen mehrere Label auf ein Buch.
Unter Horror würde ich normalerweise das einordnen, das als Film mit 18+ gekennzeichnet ist. Also die Figuren werden mit solchen extremen und teilweise expliziten Problemen konfrontiert, dass sie Folgeschäden davon tragen. Horror fragt nicht unbedingt danach, was passiert sondern ob die Figuren da lebend heraus kommen. (Muss nicht unbedingt gleich Splatter sein, aber ich denke schon, dass es bei Horror hauptsächlich um ureigene Angst geht, die einen schaudern und zuweilen auch übel werden lässt. Vor allem manifestiert sich diese Angst als Monster, das auch in Erscheinung tritt und den Figuren böse zusetzt.)
ZitatEinen Großteil des Reizes nimmt Mystery daraus, den Leser rätseln zu lassen, wie unter- oder übernatürlich die Vorgänge wirklich sind.
Ich würde Mystery in direkte Verbindung zu Gothic Romance setzen wollen? Gerade mit den alten Herrenhäusern und dem Familiengeheimnis geht es, denke ich, stark in die Richtung.
Da ich gerade zwei Horrorbücher übersetzt habe und somit zum ersten Mal tatsächlich das Genre gelesen habe, würde ich sagen, dass Horror wirklich expliziter Horror ist. Es wird eklich oder schaurig oder beides. Es arbeitet sehr stark mit intensiven Bildern und Metaphern und steigert sich durch das Buch hinweg. Mystery kann zwar Horrorelemente enthalten, hat aber selten explizite Szenen (vergleiche quasi Erotik vs Romanze mit einer Sexszene).
Dark Fantasy würde ich nicht unbedingt so nah an die Urban Fantasy stellen. Natürlich kann Dark Fantasy auch Urban Fantasy sein, sie kann aber auch High oder Low Fantasy sein. Das Wichtige ist, dass Dark Fantasy quasi das Kind von Fantasy und Horror ist. Das heißt, wir haben hier einen Fantasyroman, der aber deutliche Horrorelemente in sich trägt, richtige Abgründe, widerwärtige Monster und eben viel mit diesen Horrorbildern spielt. Wo das stattfindet ist zweitrangig. Die Frage ist wahrscheinlich eher, wo sich normaler Horror (der ja oft z.B. ein Monster hat) von der Dark Fantasy unterscheidet und da würde ich ganz klar sagen, dass sich das Buch trotzdem wie ein Fantasyroman anfühlt. Fokus liegt nicht auf den immer schlimmer werdenden Schrecken sondern auf dem Fantasyplot und häufig ist es so, dass im Horrorroman die Figuren selbst als normale Menschen starten, im Gegensatz zum Fantasyweltmenschen oder Urban Fantasy.
Zitat von: Maubel am 18. März 2019, 02:31:19
Da ich gerade zwei Horrorbücher übersetzt habe und somit zum ersten Mal tatsächlich das Genre gelesen habe, würde ich sagen, dass Horror wirklich expliziter Horror ist. Es wird eklich oder schaurig oder beides. Es arbeitet sehr stark mit intensiven Bildern und Metaphern und steigert sich durch das Buch hinweg. Mystery kann zwar Horrorelemente enthalten, hat aber selten explizite Szenen (vergleiche quasi Erotik vs Romanze mit einer Sexszene).
Nicht zwingend. Ich finde, viele US-Werke von Stephen King oder Dean Koontz entsprechen diesen Kriterien nicht - werden aber dennoch klar in Horror angesiedelt. (Einige Bücher habe ich auf Deutsch und Englisch gegoogelt, weil ich wissen wollte, ob sie immer noch als Horror eingeordnet werden.)
Bei dem Dark Fantasy würde ich Dir auf jeden Fall recht geben, allerdings habe ich den Eindruck, dass in letzter Zeit vor allem Bücher mit unserer Welt als Setting als Dark Fantasy vermarktet werden. Daher glaube ich, wenn man einem Verlag oder Buchhändler nach Dark Fantasy fragt, wird dieser als Erstes davon ausgehen, dass man auf die Richtung düstere Urban Fantasy abzielt.
Für mich ist Mystery, wenn reale und irrationale Welt sich begegnen. Huraki Murakami ist für mich ein typischer Mystery-Autor, auch wenn er sehr auf der realen Seite steht.
Knarzende Türen sind für mich eher Horrorvorbereitung ;D
Mystery, ... für mich etwas, was sich nicht erklären lässt, und auf die Interpretation des Lesers wartet. Vielleicht sogar mit einem offenen Ende, wenn es passt.
Für mich ist Mystery auch, wenn sich reales und irrationales begegnen - Aliens (man denke an Akte -X), Geister, Flüche. Ob deren Existenz am Ende Fakt ist, ist dabei zweitrangig, auch ob diese Frage am Ende überhaupt geklärt wird. Wichtig sind vor allem das Geheimnisvolle, das Rätselraten und eine sachte Gänsehaut.
Horror will meiner Meinung nach Urängste ansprechen und den Leser damit auf unterhaltsame Weise quälen. Es muss kein Blut fließen (Dass Protas sterben, ist aber recht geläufig). Das wäre eher Splatter. Horror geht viel tiefer, arbeitet mehr mit Suspension und Athmosphäre. Ich hatte mal The Ring angefangen, nachdem ich auch die amerikanische Kinoversion geschaut habe. Mein Respekt gilt dem Autor. Ich habe abgebrochen, weil ich die Stimmung nicht mehr ertragen konnte, vor allem nicht zu meiner abendlichen Lesezeit. Und dabei war noch rein gar nichts passiert. Beschrieben wurden eine Siedlung, zwei Mädels, die sich da in einer Wohnung treffen und dann DAS Video schauen. Weiter kam ich gar nicht, vielleicht auch aus der Erwartungshaltung, weil ich durch den Film ja wusste, was noch kommt. Aber die Athmosphäre war so eindrücklich beschrieben, dass ich Gändehaut bekam.
Dark Fantasy würd eich auch so einordnen, dass Horror auf Fantasy trifft. Ein phantastisches Setting mit düsteren Aspekten, die unsere Urängste ansprechen.
Dämonen im modernen Setting würde ich auch einfach unter Urban Fantasy einordnen, vielleicht noch Dark Urban Fantasy sollten diese Dämonen bösartig sein und den Protas deswegen viele schreckliche wie unheimliche Dinge passieren.
Goethes Faust ist nach heutigem Maßstab auch einfach "nur" Urban Fantasy oder Fantasy.
Ein Prota, ein Teufel, ein paar Hexen, Geister und viel Alkohol und Frauen. Einfacher Fantasyplot.
Mystery sehe ich wie Araluen. Reale Dinge und Irrationale geben sich die Hand.
Wenn die Geschichte darum geht, das auf unerklärliche Art und Weise Menschen Schweben und Dinge verschwinden... dann ist es wohl Mystery.
Wenn die unerklärliche Art und Weise einfach nur Magie ist und das Verschwinden ein Unsichtbarkeitszauber ... dann ist es wohl Fantasy.
Zitat von: Belgerog am 19. März 2019, 23:19:41
Goethes Faust ist nach heutigem Maßstab auch einfach "nur" Urban Fantasy oder Fantasy.
Ein Prota, ein Teufel, ein paar Hexen, Geister und viel Alkohol und Frauen. Einfacher Fantasyplot.
Die Sache wird ein bisschen komplexer dadurch, dass Faust ja auch ein historsches Stück ist.
Gibt es dafür überhaupt einen geeigneten Genre-Begriff? 'Historische Fantasy'? 'Historisches Stück mit phantastischen Elementen'?
Naja heute wird Faust einfach bei der Klassik einsortiert und gut. Hätte man zur Erscheinungszeit ein Genre definiert, wäre es Urban Fantasy geworden, wenn der Begriff bereits existiert hätte.
Eben nicht – Faust war zuerst einmal ein historisches Werk. Du würdest heute ja auch einen Fantasy-Roman, der im 17. Jahrhundert spielt, nicht als Urban Fantasy einordnen.
Historische Fantasy gibt es im Übrigen als Genre wenn ich mich nicht irre. Ob es sich um Urban Fantasy handelt oder historische Fantasy hängt aber nicht nur vom gewählten Setting ab, sondern auch, wann der Autor es geschrieben hat und auch in welcher Form.
Faust ist erst einmal ein Drama und da gibt es meines Wissens nach ohnehin nur die Einteilung in Tragödie und Kommödie.
Setzt sich ein Autor im 17. Jahrhundert hin und schreibt eine Geschichte über das Treiben von Elfen und Feen in London des 17. Jahrhunderts. Dann ist es zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung Urban Fantasy, auch wenn es diese Begrifflichkeit zu dieser Zeit nicht gab.
Setzt sich heute einer hin und schreibt die gleiche Geschichte im gleichen Setting, ist es historische Fantasy.
Urban Fantasy: Deine Welt (Autor) zur Ist-Zeit mit phantastischen Elementen
Historische Fantasy: Deine Welt in der Vergangenheit mit phantastischen Elementen.
Aber alte Werke in die modernen Genreschubladen des 20. Und 21. Jahrhunderts zu quetschen, halte ich für müßig.
Historische E
Natürlich reden wir hier von modernen Buch-Genres, die Unterteilung in Tragödie und Komödie führt ja nicht weit.
Und setzt sich jemand im 19. Jahrhundert hin und schreibt eine fantastische Tragödie, die im 16. Jahrhundert spielt – so wie Goethe es mit 'Faust' getan hat –, so handelt es sich eben nicht um Urban Fantasy, sondern um ein historisches Werk.
Ich finde es immer wieder amüsierend, wie schwer es modernen Menschen fällt, zwischen dem Zeitpunkt, da ein Werk geschrieben wurde, und der Zeit, in der es spielt, zu unterscheiden.
Wow *g was ich da mit einer beiläufigen Bemerkung angerichtet habe *gg
Zitat von: Ananke am 21. März 2019, 15:37:26
Und setzt sich jemand im 19. Jahrhundert hin und schreibt eine fantastische Tragödie, die im 16. Jahrhundert spielt – so wie Goethe es mit 'Faust' getan hat –, so handelt es sich eben nicht um Urban Fantasy, sondern um ein historisches Werk.
Allles klar, dann ist die Reihe "Die Feuerreiter Ihrer Majestät von Naomi Novik keine Fantasy, sondern ein historisches Werk, das Faust gleichgesetzt werden kann.
Sie hat sich hingesetzt und im 21 Jahrhundert einen Roman geschrieben der im 18/19Jahrhundert spielt.
Zitat von: Ananke am 21. März 2019, 15:37:26
Ich finde es immer wieder amüsierend, wie schwer es modernen Menschen fällt, zwischen dem Zeitpunkt, da ein Werk geschrieben wurde, und der Zeit, in der es spielt, zu unterscheiden.
Naja gut das es Menschen gibt die andere dann belehren können ;)
Oder mit anderen Worten: "Ich finde es amüsierend, wie e..."
Egal, lassen wir das^^
Tut mir leid, wenn ich mich im Ton vergriffen habe. Es war nur etwas schwierig, meinen Punkt rüberzubringen (nämlich dass Faust dreihundert Jahre vor Goethes Zeit spielt).
'Die Feuerreiter Ihrer Majestät' kenne ich noch nicht, aber es scheint sich dabei ja doch vor allem um Fantasy zu handeln - "Fantasy mit historischen Elementen", wie Wikipedia es nennt. In Faust gibt es ja wirklich vergleichsweise wenige Fantasy-Elemente – Mephisto, den einen oder anderen Geist und natürlich die Walpurgisnacht. Ansonsten ist es ein altertümliches Bauerndrama.
Ich will hier gar nicht auf Spezifikationen herumreiten, aber ehrlich gesagt finde ich die Frage wirklich spannend, wie man diese Mischung betiteln könnte. "Historische Fantasy" schmeckt mir auch nicht wirklich, da das meiner Meinung nach auch die Fantasy zu stark betont (das wäre dann imo für den Sommernachtstraum passender). Aber wenn es nichts Passenderes gibt ...
Ich denke dann müsste man Wikipedia umdrehen.
Historiendrama mit fantastischen Elementen.
Ähnlich dem was du schon vorgeschlagen hast.
Ich glaub das ist auch schwer. Genres und Kategorien sind auch da um nicht genau zu passen.
Zitat von: Belgerog am 21. März 2019, 18:28:18
Ich glaub das ist auch schwer. Genres und Kategorien sind auch da um nicht genau zu passen.
Ja, das ist sicher wahr. ^.^'
Und bei Faust hat sich die Frage in der Tat erledigt. Aber ja, 'Historiendrama mit fantastischen Elementen' klingt für mich nicht schlecht.
Zitat von: Ananke am 21. März 2019, 15:37:26
Und setzt sich jemand im 19. Jahrhundert hin und schreibt eine fantastische Tragödie, die im 16. Jahrhundert spielt – so wie Goethe es mit 'Faust' getan hat –, so handelt es sich eben nicht um Urban Fantasy, sondern um ein historisches Werk.
Ich finde es immer wieder amüsierend, wie schwer es modernen Menschen fällt, zwischen dem Zeitpunkt, da ein Werk geschrieben wurde, und der Zeit, in der es spielt, zu unterscheiden.
Ich gestehe meinen Faux Pas ein. Mir war entfallen, dass Faust vor Goethes Schaffenszeit spielt. Dann ist historische Fantasy natürlich richtig bzw noch besser das historische Drama mit phantastischen Elementen. In Zukunft würde ich es aber sehr begrüßen, auf so etwas einfach freundlich hingewiesen zu werden statt abschätzig und von oben herab beleidigt zu werden. Ich weiß auch nicht, was schwierig daran ist, den Fakt dass Faust vor Goethes Schaffenszeit spielt kurz und prägnant niederzuschreiben, ohne den anderen zu beleidigen.
Entschuldigung trotzdem akzeptiert, auch wenn sie nicht für mich formuliert war. Sollte weiterer Klärungsbedarf bestehen, bitte per PN. Wir sind hier eh schon von der eigentlichen Frage abgekommen.
@Araluen Wie gesagt, es tut mir leid. Der Kommentar war wirklich unangebracht. :-[
Um doch noch einmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Für mich passen viele Hitchcock-Filme sehr gut in den Mystery-Bereich. Es geschieht fast nie etwas Übernatürliches – aber bis zuletzt kann sich der Zuschauer diesbezüglich nicht wirklich sicher sein.
Sooo... zurück zum Thema ;D
Erst mal danke für eure informativen Antworten. Ihr habt mir wirklich sehr weitergeholfen. Also geht es bei Mystery um ein Rätsel. Ich weiß nicht so recht, ob das auf meine Geschichte zutrifft. Mal sehen, was ich daraus mache. Vielleicht ist es auch einfach Dark Fantasy bzw. Romantasy, weil die romantischen Elemente darin eine wichtige Rolle spielen.
Sind nicht auch die vielen Gestaltwandler- und Vampirromane schlicht der ROmantasy zugeordnet, obwohl die meist in der Jetzzeit und /oder einer Stadt spielen und recht vordergründig agieren, also Fantasy?
@MynaKaltschnee wenn deine Dämonen in unserer Welt und Jetztzeit nicht selbst das Geheimnis sind in irgendeiner Art, wäre die GEschichte für mich schlicht Fantasy. Welche Unterkategorie wird ja anscheinend von Verlagen dann ausgewürfelt, da ja wie hier schon festgestellt oft mehrere Subgenres auf einen Roman passen können.
Frage: Lovecraft und andere Geschichten, wo kaum ein Monster vorkommt bzw. immer nur davon gemunkelt wird oder Poe mit der Geschichte von dem verbuddelten Herz, wo die Story sich fast nur im Kopf des Prota abspielt -> Horror oder Mystery oder Grusel? Fantasy ist das sicher nicht, aber ich finde die einteilung nochmal ein bisschen anders, wenn die Geschichte aus der Ego-Perspektive kommt und daher der Leser nicht wissen kann, was Real ist (z.B. bei einem Charakter mit Psychose u.ä.).
Nun ja, Lovecraft und Poe laufen unter Gothic Romance. Würde man soetwas in der Jetztzeit schreiben... Ich kenne nur "Berge des Wahnsinns" von Lovecraft. Das würde ich schon unter Horror einordnen. Tell-Tale Heart... auch eher Horror, weil es ja schon um den persönlichen Horrors des Protagonisten geht. Auch wenn er es sich nur einbildet.
@Koboldkind Zitat@MynaKaltschnee wenn deine Dämonen in unserer Welt und Jetztzeit nicht selbst das Geheimnis sind in irgendeiner Art, wäre die GEschichte für mich schlicht Fantasy.
Hmm ... eigentlich ist es zunächst schon noch geheim, dass bestimmte Personen Dämonen sind. Das Geheimnis lüftet sich erst in der zweiten Hälfte der Geschichte.
ZitatWelche Unterkategorie wird ja anscheinend von Verlagen dann ausgewürfelt, da ja wie hier schon festgestellt oft mehrere Subgenres auf einen Roman passen können.
Ich dachte immer, Verlage wollen möglichst genau das Genre der Geschichte wissen? Außerdem kann auch sein, dass ich die Geschichte im Selfpublishing rausbringe (wenn ich sie überhaupt veröffentliche) und da sollte ich schon wissen, in welchem Subgenre die Geschichte unterwegs ist, oder?