Tintenzirkel - das Fantasyautor:innenforum

Allgemeines => Tintenzirkel => Thema gestartet von: Unicorn am 01. Januar 1970, 01:00:00

Titel: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Unicorn am 01. Januar 1970, 01:00:00
Halöchen,

ich hab da mal ne Frage, und zwar gibt es ja für Filme und Digitale Medien die FSK ( Freiwillige Selbstkontrolle ). Die vergeben die Altersfreigabe, und dies wiederum nach festgelegten Kriterien.

Gibt es so etwas eigentlich auch für Literatur?

Eine Altersfreigabe konnte ich auf keinem Buch finden, allerköchstens die Bezeichnung Jugendbuch.
Für mich wäre Interesant nach welchen Kriterien bestimmt wird, für welche Altersgruppe ein Text tauglich ist.

Und ob ich diese Kriterien irgendwo nachlesen kann, denn in meinem Aktuellen Buchprojekt habe ich eine Sexszene die Umschrieben ist ( das erste mal ) doch bin ich mir nicht sicher ob sie auch schon für 14 Jährige oder Jünger tauglich ist. Ab wann darf Sex in Büchern erwähnt werden, und wie. Ebenso die Gewalt, wie Intesiev darf sie beschrieben werden, für welche Altersklasse? Usw. Jede menge Fragen die mir da durch den Kopf gehen, und zu denen ich noch keine Antwort finden konnte.

Würde mich freuen wenn jemand schlauer ist als ich...:)

Gruß Nicole
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Rei am 01. Januar 1970, 01:00:00
Hmm, daheim hab ich ein Buch, da steht was über Jugendbücher drin... Ich guck heute Abend nach und melde mich dann nochmal *notier*
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Manja_Bindig am 01. Januar 1970, 01:00:00
Bei mangas gibt es schon vorlagen, ab welchem alter was geeignet ist... aber sie dürfen trotzdem an Jüngere verkauft werden...

bei Bücher... puh, na, wenn das käme mit dem FSK...
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Feuertraum am 01. Januar 1970, 01:00:00
Also, ein direktes FSK gibt es bei Büchern meines Wissens nicht, wohl aber Bücher, die auf den Index landen (womit sie dann offiziell für alle potentiellen Kunden nicht zu bekommen sind. Als Beispiel seien hier genannt "Mein Kampf" von A.Hitler).

Zwar gibt es eine Richtlinie, welches Buch ab welchem Alter (früher dargestellt zum einem mit JM ab... bzw 1 - 4 Punkten), aber da sich die Lesegewohnheiten im Laufe der letzten Jahre drastisch verändert haben (ich hatte einmal zwei 13jährige Kunden, für die Splatter harmlos war  :o), das man ohnehin nicht mehr von festen, starren Richtlinien sprechen kann.

Trotzalledem haben meiner Ansicht nach gewaltverherrlichende Szenen und propagandistische Parolen in einem Jugendroman nichts zu suchen (verständlich dann für mich, das "Der kecke Knappe und sein König" von mancher Liste empfehlenswerter Bücher verschwunden ist!!)

LG

Feuertraum
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Unicorn am 01. Januar 1970, 01:00:00
Hi,

ertmal danke für die schnelle und rege beteiligung.

@schelmin
ZitatWenn du ein Jugendbuch schreibst, dann sollten die Szenen erlebnisnah sein und in etwa der Alterklasse entsprechen, denke ich. Ansonsten wird es sicher auch schwer, es beim Verlag durchzusetzen. Wenn du Bücher für Erwachsene schreibst, dann ist dir glaube ich freie Hand gelassen.
Schelmin

Das mit der Altersklasse ist so ein Problem. Gehe ich von den Kids aus die ich kenne, wäre die Szene schon ab 12 geeignet. Andereseits denke ich, allgemein gesehen wäre sie wohl eher ab 14 und älter.

@Manja
Zitatbei Bücher... puh, na, wenn das käme mit dem FSK...

Als Mutter würde ich mir das manchmal wünschen, wobei ich die FSK eh für u lasch halte.

@Feuertraum
ZitatTrotzalledem haben meiner Ansicht nach gewaltverherrlichende Szenen und propagandistische Parolen in einem Jugendroman nichts zu suchen (verständlich dann für mich, das "Der kecke Knappe und sein König" von mancher Liste empfehlenswerter Bücher verschwunden ist!!)

Das ist klar, die ganze Geschichte geht sogar gegen Gewalt. Insofern brauche ich mir da keine Gedanken machen auf dem Index zu landen...grins...

@all

Es geht mir hauptsächlich darum die Zielgruppe genau fest zu legen. Die meisten Verlage wollen eine Angabe der Zielgruppe. Doch was ich denke, muß ja noch lange nicht mit dem Gedenksel der Allgemeinheit einher gehen. Darum fände ich Richtlinien wie beim FSK recht Praktisch.

Da es aber anscheinend so etwas nicht gibt, werde ich das wohl mal anderweitig versuchen müssen fest zu legen.

Merci mal

Gruß Nicole
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Linda am 01. Januar 1970, 01:00:00
Als kleine Anekdote zum Thema:


als ich noch für Bastei am "Schattenreich pulp magazine" mitgeschrieben habe, stand im Impressum ein netter Satz: 'Dieses Heft wurde vom Beirat für Jugendmedienschutz geprüft und zur Veröffentlichung freigegeben.'

Allerdings hat der Heftroman da ohnehin recht klare Richtlinien, was Gewalt und Sex angeht.  Dass es in einem Krimi- oder Horror-Heft Gewalt geben kann, ist jedem klar. Allerdings kommt es auf die Darstellung derselben an. Und die Kombination von beidem als sexuelle Gewalt oder Gewalttätiger Sex ist dann erst recht tabu.

Ich würde die Alterseignung meiner Geschichten allerdings an anderen Kritierien festmachen als an einer einzelnen Sexszene. - Die ist in null komma nix gestrichen, umgeschrieben, entschärft oder sonstwas (und Wünsche dieser Art des Lektorates sind mehr als 'Wünsche', darüber muss sich jeder klar sein, der in einem echten Verlag veröffentlicht).

Wichtiger sind das Alter der Figuren, die jugendgerechte Darstellung des Konfliktes und die Auflösung, die Moral, die verwendete Sprache und Syntax... je komplexer, desto älter und je einfacher, desto jünger darf die Zielgruppe sein.

Klingt ganz schön komliziert - ist es auch!
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Jules am 01. Januar 1970, 01:00:00
@Manja: Dass es das für Mangas gibt ist klar, schließlich gibt es genug, in denen Sexszenen unterschiedlich explizit dargestellt werden und pornographische Darstellungen sind nun mal nichts für Kinder. (Manga Love Story fällt darunter bsw.)

@Feuertraum: Wenn splatten das ist, was ich glaube, dass es ist, ist das vollkommen logisch. Ich habe mit 13 das Parfum gelesen, weil ich scharf auf angekündigte Häutungsszenen war. Habe das Buch seit dem sehr oft gelesen, auch wenn die Häutungen so spät am Ende kommen und mir relativ egal sind.  Um die Zeit musste ich mir auch diese ganzen Horrorfilme antun...dabei bin ich Serienmörderparanoid.

Für Bücher müsste ich das auch wissen, fällt mir grad auf...in Kupfer gibt's ne inzestuöse Vergewaltigung...njiach, seh ich dann, wenn ich mit schreiben anfange.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Schelmin am 01. Januar 1970, 01:00:00
Ich komme mir ja richtig unschuldig vor, wenn ich das lese....
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Rei am 01. Januar 1970, 01:00:00
Also, in dem Buch stand auch nichts besonders Hilfreiches drin, nur, daß die Charaktere der Geschichte zwei Jahre älter sein sollten als die Zielgruppe und daß man das "erste Mal" nicht als supertoll und als Höhenflug darstellen soll, weil man damit die Mädchen belügen würde. Die würden sich dann darauf einstellen und am Ende ernüchtert feststellen, daß es gar nicht stimmt... Und man sollte nicht zu ausführlich und detailliert sein, Andeutungen würden reichen.

Hat zwar nichts mit dem FSK zu tun, aber vielleicht hilft es Dir ja auch weiter.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Manja_Bindig am 01. Januar 1970, 01:00:00
Wobei mir wieder einmal einfällt, das "American Psycho" Sowohl als Film als auch als Buch eine Zeitlang auf dem Index stand, weil niemand raffte, dass das eine bitterböse PArodie ist.(wenn ich mir "American Psycho 2" ansehe... das könnte glatt aus England kommen, so rabenschwarz ist das)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Steffi am 01. Januar 1970, 01:00:00
Also ich hab es mit 11 Jahren problemlos geschafft, mir den Krimi "Felidae" zu kaufen... und zu lesen. (Damit meine ich, dass meine Eltern mich nicht davon abhalten konnten weil das Ding ja kein FSK hat und die das Buch nicht einschätzen konnten). Geschadet hat es mir zwar nicht, aber wenn man bedenkt dass die Verfilmung FSK 16 hat und bestimmt weniger brutal ist als das Buch... ::)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Moni am 01. Januar 1970, 01:00:00
ZitatWobei mir wieder einmal einfällt, das "American Psycho" Sowohl als Film als auch als Buch eine Zeitlang auf dem Index stand, weil niemand raffte, dass das eine bitterböse PArodie ist.(wenn ich mir "American Psycho 2" ansehe... das könnte glatt aus England kommen, so rabenschwarz ist das)
Sorry, Manja, das ist nicht korrekt. Das Buch stand lange Zeit auf dem Index, d.h. durfte in unserer Buchhandlung nur unter Vorzeigen des Personalausweises an Kunden ab 18 Jahren ausgegeben werden (lag in der Schublade der Taschenbuchinfo..), aber der Film wurde sofort ab 16 freigegeben und kurze Zeit später wurde das Buch vom Index genommen. Es war auch jedem klar, daß es sich um eine Satire handelte, aber auch in einer Satire dürfen die Exzesse nicht überhand nehmen. Und manche Szenen im Buch waren dermaßen ekelerregend beschrieben, daß ich es nicht über mich gebracht habe, weiter zu lesen. Die Sache mit dem Index war für mich völlig nachvollziehbar.

Lg
Moni


Btw: Ich verschieb mal, denn das ist nicht wirklich OffTopic!
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Jules am 01. Januar 1970, 01:00:00
Hach, jetzt hatte ich grad meinen Post fertig und dann wird alles verschoben... :P

Also noch mal: American Psycho sooooooo toll! Kenne nur den Film, aber das änder ich vermutlich irgendwann mal. Hab mich bei manchen Stellen sehr schlapp gelacht, kam mir dabei allerdings sehr krank vor. Und ich war als letzte in diesem fremden, unheimlichen Haus an der Küste wach, wo die eine Wand aus Fenstern besteht, ohne jede Gardine...musste das Licht löschen...*armes ängstliches Julchen*

Von dem Zeichentrickfilm Felidae hab ich Albträume bekommen und ich schau es mir auch heute nicht an, einfach weil ich zu viel Angst vor dieser einen Szene habe. (Albptraum, irgendein Mann führt mit Katzen Marionettentheater auf...Uahh! *schüttel*)

Dass das erste Mal nicht in höchsten Tönen gelobt werden soll, sollte man mal Phillip Pullman schreiben. Das Ende vom Bernsteinteleskop...ich erinnere mich schemenhaft...und das Mädchen war erst 11/12 oder?
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Steffi am 01. Januar 1970, 01:00:00
Oh ups... ich dachte die hätten sich da nur geküsst aber okay, ich habs auf Englisch gelesen... *hüstel* Aber das mit dem Alter haut ungefähr hin...


Dann lies besser nicht das Buch Felidae, ich hab den Film nie gesehen aber ich glaub ich weiß, welche Szene du meinst...

Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Jules am 01. Januar 1970, 01:00:00
Es war sehr nebulös umschrieben, wenn ich mich recht erinnere, aber ich glaub schon, dass die miteinander geschlafen haben...das oder meine pupertäre Fantasie hat mir da das eine oder andere vorgegaukelt. Ich hab das Buch ja auch schon vor 3 oder 4 Jahren gelesen.  ;)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Unicorn am 01. Januar 1970, 01:00:00
tagchen,

Also Felide hab ich auch gelesen, und ich weiß nicht was daran grausig sein soll. Es ist spannend, aber doch nicht grausig...( kopf kratz ) naja mitunter lese ich ihn ja nochmal.

Was die beschreibung des erten mals angeht, ich denke ds hängt vom ganzen Ablauf der Geschichte ab. So wie im richtigen Leben auch, für den einen ist es super schön, für den anderen der absolute reinfall. Ich glaube kaum das irgend ein Teenager lesen möchte wie schrecklich entteuschend es sein kann.
Zumindest hätte ich es mit 14 oder 15 nicht lesen wollen, es hätte mir Angst gemacht.

Das man die Szene schnell umschreiben oder Streichen kann ist klar, würde mir aber ehrlich weh tun. Weil es eine meiner Lieblingszenen ist, so richtig schön schnulzig, erotisch und das ganze ohne Pornografisch zu sein...einfach zum Verlieben...

Nunja ich werde sie einfach mal so stehen lassen, ebenso wie alles andere. und weiter sehen.

Gruß Nicole
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Steffi am 01. Januar 1970, 01:00:00
Na ja, wenn da die Katzenleichen beschrieben werden oder die Tierversuche oder auch Francis' Alptraum wo Pascal die Katzenbabies and die Wand wirft, ich fand das mit 11 Jahren schon grauselig...  ::)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Manja_Bindig am 01. Januar 1970, 01:00:00
Oh gott... *grusel* das werd ich nie lesen! Die armen Katzen! (ich liebe Katzen)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Jules am 01. Januar 1970, 01:00:00
Ich erinnere mich an diese Szenen nicht, aber ich hab ja auch nur den Zeichentrickfilm gesehen und da gab es auch einen Alptraum wo der eine Mann halt so Katzenkadaver als Marionetten missbraucht hat und die Farben waren so komisch und...Uäh! *sich schüttel* Mir graust's davor, ganz im Ernst. Und ich liebe Katzen ebenfalls. Will einen Kater haben, den ich Kreon nennen kann.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Kalderon am 23. Juni 2006, 19:13:46
Also gibt es keine FSK in der Literatur? Ich hatte mir nämlich auch des Öfteren diese Fragen gestellt.

Es gibt demnach nur "Frei erhältlich", "unter Vorbehalt erhältlich" und "gar nicht erhältlich"?

Ich mache mir ehrlich gesagt Sorgen um eines meiner Projekte. Der Roman wird sehr brutal und könnte vielleicht sogar als gewaltverherrlichend aufgefasst werden, obwohl er das, meiner Meinung nach, nicht ist, was aber meist nur angedeutet wird. Womöglich landet der Roman dann auf dem Index. Vorher jedoch wird der Verlag das Manuskript wohl ablehnen.  :pfanne:

Werden brutale Bücher gerne verlegt??? Das wäre mal eine Frage.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Zealot am 23. Juni 2006, 19:30:59
ich habe noch NIE ein Buch gesehen, wo draufstand "Freigegeben erst ab 18" oder ähnliches.
Ich glaube diese FSK legt wenn dann nur fest ob dein Buch als Jugend- oder Erwachsenenliteratur verlegt wird.

Schlimmer als American Psycho oder ähnliches kannst du nicht sein (wenn doch würde mich dein Roman sehr interessieren ;) )
Aber wie gesagt, selbst auf den härtesten Büchern die ich kenne es kein solcher FSK-Vermerk.

Höchstens irgendwelche Possenreisserischen Warnungen, von irgendwelchen Literaturkritikern irgendwelcher Zeitungen oder Magazine.

Von daher, mach dir mal keinen Kopf ;)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Manja_Bindig am 23. Juni 2006, 20:11:38
Hm... Hitlers "Mein Kampf" ist nicht erhältlich - jedenfalls nicht frei. Eine Geschichtslehrerin von mir hat sich das buch mal besorgt, weil sie darin nach Quellen für den Unterricht gesucht hat. Ein Jahr nach ihrer Bestellung kam es, weil erst mal ihre ganzen Personalien und Akten geprüft wurden(ob sie das Ding nicht für ideologisch-rassistische Zwecke missbraucht und so). Und bei diesen Büchern finde ich das SEHR SEHR RICHTIG
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Kalderon am 23. Juni 2006, 20:19:50
Zitat von: Manja_Bindig am 23. Juni 2006, 20:11:38
Hm... Hitlers "Mein Kampf" ist nicht erhältlich - jedenfalls nicht frei. Eine Geschichtslehrerin von mir hat sich das buch mal besorgt, weil sie darin nach Quellen für den Unterricht gesucht hat. Ein Jahr nach ihrer Bestellung kam es, weil erst mal ihre ganzen Personalien und Akten geprüft wurden(ob sie das Ding nicht für ideologisch-rassistische Zwecke missbraucht und so). Und bei diesen Büchern finde ich das SEHR SEHR RICHTIG

Ich hätte ehrlich gesagt auch Interesse, das mal zu Lesen, nur mal der Neugier wegen, um zu sehen, was er so geschrieben hat und wie er geschrieben hat.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Zealot am 23. Juni 2006, 21:03:21
Mein Kampf fällt aber nicht unter FSK
sondern genau wie viele andere Nazi-Propaganda Bücher und Filme unter die
Vorbehaltsklausel
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorbehaltsfilm

glaub ich zumindest ;)

Ich hab ein original Exemplar zu Hause... ist aber für mich nur wirres Gefasel...
im Ausland kannst du das Buch meistens komischerweise in jedem Buchladen kaufen...  :o
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Moni am 23. Juni 2006, 22:34:46
So, um die nebulösen Spekulationen über das Machwerk eines gewissen, glücklicherweise lange toten Herren mal zu beseitigen, hier nun die Buchhändlerantwort:
Das Buch ist frei erhältlich, allerdings nur in annotierter, d.h. mit Anmerkungen versehener Form. Da wird dann auch eigentlich kein Nachweis irgendeinder Art verlangt. (Ich hab das Buch für einen Lehrer in meiner Ausbilkdungszeit mal bestellt, weiß also, wovon ich spreche...) Es steht naütrlich in keiner Buchhandlung einfach so rum, man muß es immer bestellen. Find ich auch ok.
In der "ursprünglichen" Form liegt es in Unibibliotheken im "Giftschrank", also dort, wo die ganz üblen Dinge hin verbannt werden und kann nur mit entsprechendem Forschungsnachweis eingesehen werden. Aber auch nicht ausgeliehen und aus den Bibliotheksräumen entfernt werden. (Letzteres war zumindest so, also Maja und ich Bibliothekswesen studierten.)

ZitatIch hätte ehrlich gesagt auch Interesse, das mal zu Lesen, nur mal der Neugier wegen, um zu sehen, was er so geschrieben hat und wie er geschrieben hat.
@Kalderon: Ehrlich, spar es dir. Ich hatte Geschichts LK und wir hatten das "Vergnügen", diese hetzerischen Ergüsse in auszügen lesen zu "dürfen".... Die reine Polemik und dann auch noch stilistisch schlecht. Wie irgendein intelligenter Mensch diesem Gefasel auf den Leim gehen konnte, ist mir bis heute (auch nach Seminaren, Vorlesungen und etlichen Büchern zum Thema) immer noch ein Rätsel.

[Edit]
Wer unbedingt will, kann es mit dieser Auswahl versuchen (geht über Amazon):

Adolf Hitlers Mein Kampf. Eine kommentierte Auswahl
von Christian Zentner (Herausgeber)

Broschiert - 255 Seiten - List
ISBN: 3471665536

15,-€

[/Edit]
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Kalderon am 24. Juni 2006, 14:40:46
Na, wenn das nicht einmal als schlechtes Beispiel richtig dienen kann, investiere ich die 15€ lieber anders. Hitler ist doof  :pfanne: (aber er hat tolle Straßen gebaut  :rofl:)

Andere Sache: Seid ihr der Meinung, dass man soetwas wie die FSK auch bei der Literatur braucht? Ich glaube, es würde nämlich ein wenig beeinflussen, wenn ein Buch mit den Worten "ab 12 Jahren" oder "ab 18 Jahren" betitelt ist, da dann viele auch darauf schauen. Im Gegenzug würde man dadurch allerdings einen *vermeintlich* (die Buchhändler wissen das vielleicht genauer) besseren Überblick bekommen.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Maja am 24. Juni 2006, 15:02:30
@Kalderon:
Diese Angst, ob die eigene Geschichte jugendgefährend ist, hatte ich auch mal (bzw. habe sie noch immer, aber ich denke nicht mehr groß drüber nach). Bei der Onlineplattform, wo ich das Buch jetzt als PoD herausbringen werde, mußte ich eine Einstufung vornehmen, für welche Altersklasse das Buch sein soll - jetzt wird es da erst ab 17 sein, und wer mit eingeschaltetem Jugendschutzfilter surft, bekommt die Seite nicht angezeigt. Na ja, ist ein amerikanisches Angebot - da ist alles jugendgefährdend, wo irgendwie sex vorkommt...
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Arielen am 24. Juni 2006, 19:02:33
Wie Linda schon sagt, es gibt Empfehlungen, und auch diese freiwillige Selbstkontrolle, aber so richtige Altersstufen wie bei den Filmen gibt es nicht, nur eben die Bücher, die nicht mehr frei verkauft werden dürfen weil sie wegen gewaltverherrlichendem oder politischem Inhalts indiziert wurden. ERotik ist hier weniger schwerwiegend als in Amiland, aber ggf. auch ein Grund.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Zealot am 26. Juni 2006, 10:24:41
Zitat von: Kalderon am 24. Juni 2006, 14:40:46
Na, wenn das nicht einmal als schlechtes Beispiel richtig dienen kann, investiere ich die 15€ lieber anders. Hitler ist doof  :pfanne: (aber er hat tolle Straßen gebaut  :rofl:)

Andere Sache: Seid ihr der Meinung, dass man soetwas wie die FSK auch bei der Literatur braucht? Ich glaube, es würde nämlich ein wenig beeinflussen, wenn ein Buch mit den Worten "ab 12 Jahren" oder "ab 18 Jahren" betitelt ist, da dann viele auch darauf schauen. Im Gegenzug würde man dadurch allerdings einen *vermeintlich* (die Buchhändler wissen das vielleicht genauer) besseren Überblick bekommen.

erstens: vielleicht bin aufgrund der Freundschaft zu einigen Juden ein bisschen zu sensibel was das Thema angeht, aber ich weiss nicht wo da der Witz ist. :nöö:

zweitens: es gibt doch schon so eine Art FSK (wenn auch nicht so offensichtlich wie bei Kinofilmen), aber Kinderbücher werden extra in bestimmten Regalen und abschnitten Angeboten... möglichst weit weg von der Erwachsenenliteratur.
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Kalderon am 26. Juni 2006, 20:51:13
Zitat von: Zealot am 26. Juni 2006, 10:24:41
Zitat von: Kalderon am 24. Juni 2006, 14:40:46
Na, wenn das nicht einmal als schlechtes Beispiel richtig dienen kann, investiere ich die 15€ lieber anders. Hitler ist doof  :pfanne: (aber er hat tolle Straßen gebaut  :rofl:)

Andere Sache: Seid ihr der Meinung, dass man soetwas wie die FSK auch bei der Literatur braucht? Ich glaube, es würde nämlich ein wenig beeinflussen, wenn ein Buch mit den Worten "ab 12 Jahren" oder "ab 18 Jahren" betitelt ist, da dann viele auch darauf schauen. Im Gegenzug würde man dadurch allerdings einen *vermeintlich* (die Buchhändler wissen das vielleicht genauer) besseren Überblick bekommen.

erstens: vielleicht bin aufgrund der Freundschaft zu einigen Juden ein bisschen zu sensibel was das Thema angeht, aber ich weiss nicht wo da der Witz ist. :nöö:

War nicht böse gemeint. Hatte mich nur daran erinnert, dass Hitler dazu beigetragen hat (natürlich für den Krieg), ein gutes Straßennetz zu bauen. Bin nicht rechtsradikal oder antisemitisch eingestellt.  :no:

Zitat von: Zealot am 26. Juni 2006, 10:24:41
zweitens: es gibt doch schon so eine Art FSK (wenn auch nicht so offensichtlich wie bei Kinofilmen), aber Kinderbücher werden extra in bestimmten Regalen und abschnitten Angeboten... möglichst weit weg von der Erwachsenenliteratur.

Weit weg? Ich sehe die immer zwei Regale weiter. Ob das weit weg ist weiß ich nicht. Ich mache mir allerdings auch weniger darüber Sorgen, dass Kinder Erwachsenenbücher kaufen, sondern dass Jugendliche Bücher kaufen, die sie auf dumme Gedanken bringen könnten (genaue Vorstellungen habe ich da aber auch nicht.)
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Zealot am 26. Juni 2006, 21:03:35
hallo,
ich wollte die keinen Antisemitismus unterstellen, sondern nur zum ausdruck bringen das ich den Scherz nicht gut fand.
Genauso wie du es wohl nicht witzig finden würdest, wenn ein Russe sagen würde
"Stalin war doof, aber er hat (mit verschleppten Deutschen) Sibirien erschlossen.
(Mein Opa, würde er nohc leben, könnte dir dazu ein paar "nette" Stories erzählen)
Oder ein Engländer vergleichbare Scherze über "Bomber" Harris machen würde.

Nun die Entfernung zwischen den Regalen ist natürlich relativ zur Buchladengrösse (dazu sollte mal jemand eine Formel entwickeln!  ;D)
Aber welche Bücher meinst du denn könnten Jugendliche auf gefährliche Gedanken bringen?
Ich denke die Medien sind huete sowieso schon so voll mit Gewalt, da wären Bücher der walsche Punkt um anzufangen...
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Arielen am 26. Juni 2006, 22:36:26
Zitat von: Kalderon am 26. Juni 2006, 20:51:13
Weit weg? Ich sehe die immer zwei Regale weiter. Ob das weit weg ist weiß ich nicht. Ich mache mir allerdings auch weniger darüber Sorgen, dass Kinder Erwachsenenbücher kaufen, sondern dass Jugendliche Bücher kaufen, die sie auf dumme Gedanken bringen könnten (genaue Vorstellungen habe ich da aber auch nicht.)


Ich glaube, die Bücher sind da mittlerweile weniger das problem. Die meisten Jugendlichen ziehen sich lieber einen Film rein oder spielen. Oder surfen im Internet...
Titel: Re: FSK auch für Literatur?
Beitrag von: Kalderon am 26. Juni 2006, 22:44:54
Zitat von: Arielen am 26. Juni 2006, 22:36:26
Zitat von: Kalderon am 26. Juni 2006, 20:51:13
Weit weg? Ich sehe die immer zwei Regale weiter. Ob das weit weg ist weiß ich nicht. Ich mache mir allerdings auch weniger darüber Sorgen, dass Kinder Erwachsenenbücher kaufen, sondern dass Jugendliche Bücher kaufen, die sie auf dumme Gedanken bringen könnten (genaue Vorstellungen habe ich da aber auch nicht.)


Ich glaube, die Bücher sind da mittlerweile weniger das problem. Die meisten Jugendlichen ziehen sich lieber einen Film rein oder spielen. Oder surfen im Internet...

Ja, ist schon richtig. Für wen schreiben wir eigentlich, wenn ja doch keiner liest???  :schuldig: Meine Zielgruppe waren eigentlich Jugendliche. Eben solche, die noch gerne lesen. Es gibt sie noch da draußen. Ganz bestimmt!!!