Da ich neu bin, weiß ich nicht, ob auf dem Forum schon so etwas Ähnliches existiert (gesucht habe ich natürlich), wenn ja, freue ich mich über Hinweise.
Ich wäre sehr interessiert daran, mit anderen Schreibenden einen Fantasyroman auf analytische Weise zu lesen, darunter stelle ich mir weniger die Art des Lesens vor, wie man sie üblicherweise in Lesegruppen betreibt, auch keine literaturwissenschaftliches Lektüre, sondern eine Art Schreibübung, bei der man sich immer fragt, wie die Autor:innen gemacht haben, was uns und/oder vielen Lesenden gefällt oder auch stört.
Fragen, die man an den Text stellt, wären etwa:
Wie wird das Worldbuilding erklärt, durch die Hintertür oder als offene Exposition?
Wie und wann beschleunigt oder verlangsamt der Text?
Wo sind die Umachlagmomente der Plot-Entwicklung, arbeitet der, die Autor:in mit dem Heldenreisemodell, oder einer anderen speziellen Struktur?
Wie werden Lesende bei Stange gehalten? Gibt es Hänger? Hätte man diese vermeiden können?
Wie wird Sympathie oder Antipathie gegenüber Figuren hergestellt?
Etc, etc
Ich versuche meist so zu lesen und finde, dass das meinen Schreiben mehr hilft als die meisten Schreibratgeber, in einer Gruppe wäre das jedoch immens viel spannender. Selbstverständlich ist das Lesen in dieser Art anstrengender und demzufolge langsamer, ich denke also eher an etwa ein Kapitel pro Woche oder noch weniger, es spielt auch keine Rolle, wenn wir nie fertig werden.
Da Portal-Fantasy und Urban Fantasy anderen Regeln folgen, wäre ich persönlich vor allem an epischer Fantasy interessiert, grim dark, episch, low, high, historical, sword and sorcery usw. gingen natürlich auch. Falls jemand gute andere Vorschläge hat, bin ich selbstverständlich auch dafür offen.
Da wir hauptsächlich auf Deutsch schreiben, wäre es von Vorteil, deutsche Texte zu wählen, damit wir auch auf sprachlicher Ebene arbeiten können, zudem sollten sie auch einigermaßen erfolgreich gewesen sein und nicht allzu alt. Ich könnte mir etwa vorstellen, etwas von Sam Feuerbach oder Markus Heitz zu lesen, andere Vorschläge sind mehr als willkommen. Das Buch muss auch kein absoluter Lieblingsroman sein, es ist oft auch interessant, wenn Bücher gängigen Ratschlägen gerade nicht folgen, das die Lesenden aber trotzdem nicht stört. Schreibende sind ja oft viel kritischere Leser:innen, manchmal hilft diese Art des Lesens genau den inneren Kritiker:in zum Schweigen zu bringen und beim eigenen Schreiben etwas lockerer zu werden.
Ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier jemanden oder mehrere finde, die an einer solchen Gruppe interessiert wären! Diskutieren könnte man dann etwa mündlich über Discord oder auch schriftlich hier.
Ich finde das eine ziemlich tolle Idee und hätte da direkt Interesse dran.
Genremäßig bin ich eigentlich für fast alles zu haben. Ich schreibe selbst vor allem High Fantasy, Low Fantasy, Urban Fantasy und Dystopien. Da würde ich alles für die Diskussion interessant finden und auch darüber hinausgehend andere Subgenres der Fantasy.
Zum Vorgehen: Ich glaube, hier diskutieren würde nur innerhalb eines eigenen Boards (wie in der Plotschmiede) gut funktionieren. Aber da käme es auch drauf an, wie offen diese Diskussionsgruppe gestaltet sein soll. Je offener sie ist, desto unverbindlicher wird das Ganze, schätze ich.
Ich halte das für einen sehr spannenden Vorschlag! :jau:
Da ich selbst noch recht weit am Anfang meiner Schreibodyssee stehe, wäre es sicherlich auch eine fantastische Übung, noch besser und tiefer in die einzelnen Techniken einzusteigen. Sofern es für euch andere okay wäre, dass ich noch kein Profi in solchen Textanalysen bin.
Spannend, da ist mein Interesse auch geweckt. Der zeitliche Faktor ist nur vermutlich das, was es mir vermasseln würde...
Wenn das Interesse generell hoch ist, ergeben sich ja womöglich mehrere Gruppen, die ihre Schwerpunkte leicht unterschiedlich legen (High Fantasy, Urban Fantasy, Dark Fantasy,...). Im Moment könnte ich nicht viel mehr leisten als eine Beobachterfunktion, das aber gerne. Nur will man so jemanden nicht in seiner Gruppe haben :d'oh:
Eine Gruppe in der Plotschmiede wäre die eine Möglichkeit. Stelle ich mir persönlich aber sehr langatmig vor (wenn ich daran denke, wie lange man da tippt und wie riesig die Threads werden). Eine Möglichkeit, sich persönlich zu sehen / hören und dann in der Gruppe offen zu diskutieren erschiene mir hierfür ebenso geeignet, das dann über Discord oder Ähnliches. Das ist nicht jedem seins, klar.
Ich schalte da sofort in den Work-Modus und denke, dass man ja vorher die Fragen, die man an Tag X diskutieren möchte, festhält und dann einer den Bericht während der Diskussion schreibt. Also dass dann alles, was zu einer bestimmten Frage passt, auch beieinander ist. So hätte man am meisten was davon und könnte gut nachlesen. Manche wollen mich für den Vorschlag sicher gerade :pfanne: ( :rofl: ), aber hey, ich brainstorme halt mit :rofl:
Neben kleinen konstanten Gruppen könnte man das Ganze auch 2-3x im Jahr in der großen Gruppe machen. Da treffen sich dann alle TiZis, die Lust haben, sie wussten dann lange genug, welches Buch und welches Thema es sein würde. Da bleibt die Frage nach der tatsächlichen Machbarkeit, denn ab einer bestimmten Anzahl von Teilnehmern wird die Diskussion entweder chaotisch, weil alle was reinschmeissen, oder einzelne Leute kommen gar nicht dazu, etwas zu sagen.
Ist wie gesagt eine spannende Idee, bin gespannt, was sich daraus ergeben wird.
Entschuldigt, dass ich mich erst jetzt melde, aber ich wollte gründlich über Eure Vorschläge und Anmerkungen nachdenken und mir mögliche Romane ansehen.
Vielen lieben Dank an:
@Gwee,
@Vesto und
@Malou !
Hauptsächlich müssten wir zuerst abklären, auf welche Weise wir eine Diskussion durchführen können. Grundsätzlich sollte der technische Aufwand möglichst klein sein und die Art der Durchführung so niederschwellig wie möglich, damit allfällige Mitdiskutierende nicht abgeschreckt werden. Ich liste hier im folgenden verschiedene Varianten und ihre Vor- und Nachteile auf, wie ich sie aus Euren Beiträgen entnehme. Wenn jemand noch eine weitere Möglichkeit sieht, wie wir eine Lesegruppe durchführen könnten, wäre es sehr nett, wenn sie oder er, hier kommentieren könnte, auch wenn er oder sie nicht an einer Teilnahme interessiert ist.
1. persönliches Treffen
Vorteile: sicher der Königsweg, weil der Austausch hier am einfachsten ist und keine technischen Schwierigkeiten dazwischen kommen.
Nachteile: Finanziell, zeitlich und aus Gesundheitsgründen für viele wohl kurzfristig nicht durchführbar, unter Umständen auch Enttäuschungspotential, falls der Lerneffekt nicht so groß ist, wie wir uns versprechen.
2. Auf diesem Forum als Forumsbeitrag mit Antworten
Vorteile: keine zeitliche Festlegung, alles ist schriftlich und kann in Ruhe nachgelesen werden.
Nachteile: Forumsexterene können mitlesen, das Wissen, dass Fantasyverlage und/oder der, die Autor:in hier mitlesen (und glaubt mir, dass ist weniger unrealistisch als man glauben könnte) kann freies Diskutieren hemmen.
Die Diskussion wird schnell unstrukturiert, man kann ja nicht für jeden Satz einen neuen Forumsfaden beginnen, das Zitieren ist hier etwas umständlich. Diesen Nachteil wäre eventuell zu beheben, indem man etwas autoritär vorgibt, wann über welchen Text geschrieben werden darf (in der Art von: bis 30. Oktober nur die erste Seite, dann die Figurenzeichnung etc). Allerdings widerstrebt mir das sehr, weil oft gerade wilde spontan Einfälle die interessantesten sind und sich literarische Texte eben gerade nicht aufteilen lassen wie Fachtexte.
3. Auf Discord als zeitunabhängiger Chat
Vorteile: freie Zeiteinteilung, etwas privater, man kann schnell auf andere Beiträge antworten.
Nachteile: kein fokussiertes gemeinsames Arbeiten am Text, vielleicht diskutieren zwei Leute, die schnell schreiben alles durch, was andere davon abschrecken könnte, sie ebenfalls zu melden
4. Auf Discord als zeitlich festgelegter Chat
Vorteile: alle denken zur gleichen Zeit, die Übung ist auch mal abgeschlossen und fühlt sich darum nicht als Hausaufgabe an, man muss nicht ständig nachsehen, was die anderen diskutiert haben.
Nachteile: ohne Leitung vielleicht zu unstrukturiert, Leute, die sehr schnell denken und schreiben, könnten die Diskussion dominieren und halten andere davon ab, sich zu melden, kein schriftliches Endergebnis, Schwierigkeiten einen festen Termin zu finden, der für die meisten geht.
5. Auf Discord, Zoom oder ähnlich als mündliches Gespräch
Vorteile: wie bei letztes Beitrag, auch Leute, die nicht sehr schnell schreiben können sich melden. Eine allfällige Leitung ist viel einfacher zu bewerkstelligen, gemeinsames Nachdenken ist einfacher
Nachteile: Allfällig technische Schwierigkeiten, man müsste es vorher testen, kein schriftliches Endergebnis, Schwierigkeiten einen festen Termin zu finden, der für die meisten geht, kein schriftliches Endergebnis, vielleicht haben die einen aus psychologischen Gründen, Schwierigkeiten sich zu melden. Mein Akzent.
Ich tendiere zu 4 oder 5, aber höre gerne Eure Meinung! Die Methode ist ohnehin nicht in Stein gemeißelt und wir könnten auch verschiedenes ausprobieren! Falls es eine gewisse Leitung für die erste Sitzung braucht, könnte ich das selbstverständlich übernehmen (ich habe das beruflich sehr oft gemacht, es ist für mich also kaum Aufwand), aber ich freue mich natürlich sehr, wenn sich jemand anders meldet.
Zum Text: Wie gesagt, würde ich sehr gerne einen weder zu alten noch allzu frischen Text eines, einer erfolgreichen deutschsprachigen Fantasy-Autor:in wählen. Ich habe mir verschiedene Leseproben angesehen und fand
Schatten über Ulldart (Die Dunkle Zeit 1) von Markus Heitz
aus sehr vielen Gründen sehr geeignet. Der Prolog und das erste Kapitel sind handwerklich sehr gut gemacht, er ist begabt darin Figuren sehr rasch plastisch zu zeichnen, ich will unbedingt weiterlesen und werde mir das Buch wohl sowieso kaufen (letzthin gab es hier auf dem Forum von Malou initiiert exzellente Beiträge zum Thema Macht, was das Kernthema des Buches zu sein scheint), allerdings tauchen darin auch klassische Probleme auf, die jeder kennt, der Fantasy schreibt: man muss extrem schnell viele Namen, fremde Titel, Ortschaften usw einführen, schon auf der zweiten Seite taucht eine Prophezeiung auf, was unglaublich schwierig auf befriedigende Weise aufzulösen ist
Hier der Link zur Leseprobe auf Amazon: https://www.amazon.de/-/en/Markus-Heitz-ebook/dp/B0050MLNG8/ref=tmm_kin_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1664725219&sr=8-1
Falls jemand einen anderen Vorschlag hat: nur her damit!
Zunächst einmal: eine tolle, strukturierte Zusammenfassung der Optionen, finde ich super gemacht von dir :jau:
Ich denke auch, dass die Option 4 oder 5 am sinnvollsten wäre. Es sein denn, alle Teilnehmenden wohnen in derselben Stadt, dann wäre auch Option 1 verlockend, aber diese Chance ist wohl verschwindend gering ;)
Persönlich präferiere ich Option #5, aber ich bin mir auch bewusst, dass manche Menschen Schwierigkeiten in solchen Voice-Chats haben. Ich möchte natürlich nicht, dass hierbei dann jemand ausgegrenzt wird, weil er/sie sich nicht traut so offen zu reden.
Vielleicht wäre es für diese "Treffen" dann auch ganz gut, wenn es eine:n Leiter:in gibt (entweder abwechselnd oder auch dieselbe Person), der/die etwas darauf achtet, dass im Zweifelsfall auch mal gezielt Personen angesprochen werden, die sich von sich aus nicht so aktiv beteiligen? Somit könnte man vielleicht die von dir angesprochene Problematik ein wenig eindämmen, wenn ein paar wenige etwas zu engagiert und schnell dabei sind und sich so andere vielleicht nicht mehr ganz so trauen?
Bei der Frage bezüglich des Texts habe ich selbst keine konkreten Vorschläge, bin da jedoch sehr offen für eure Vorschläge. Die "Schatten über Ulldart" kenne ich noch nicht, der Prolog klingt doch aber recht nett (auch wenn ich das ein oder andere irritierend fand, aber diese Punkte hebe ich mir dann auf, sollten wir dieses Werk auswählen ;) )
Ich denke auch, Option 1 ist leider diejenige, die wir am schlechtesten umsetzen könnten.
Vielleicht noch als Anregung: Ich habe im Rahmen einer Lesegruppe einmal GoogleDocs benutzt, um die eigenen Gedanken im Textfluss im Gespräch aufzuschreiben. Das funktioniert aber, denke ich, nur bei einer geringen Anzahl an Teilnehmenden. Wir waren zu viert und es hat ganz gut geklappt, aber ich glaube, für das Format kann man das nicht 1:1 übernehmen.
Ansonsten bin ich jedenfalls auch für 4 oder 5.
Abgesehen davon fände ich es schon gut, wenn wir das halbwegs verbindlich machen. Also entweder, dass wir uns als feste Gruppe finden - ausfallen kann man natürlich immer, aber das kann man dann ja kommunizieren - oder im Rahmen eine regelmäßigen Neuanmeldung für das nächste Buch.
Beim Roman habe ich jetzt auch gerade keine konkreten Vorschläge und bin da ebenfalls für Anregungen offen. Und für den Einstieg klingt der Heitz-Roman doch gar nicht schlecht, den kenne ich, wie
@Vesto, auch noch nicht.
Ich finde die Idee total spannend und wäre auch gerne dabei! Das Buch von Markus Heitz spricht mich gerade ehrlich gesagt überhaupt nicht an, aber das soll kein Hindernis sein. Man muss seinen eigenen Horizont ja auch mal erweitern. Wenn es mir nicht gefällt, habe ich trotzdem viel davon, wenn ich mit euch besprechen kann, warum es mir nicht gefällt. Was aber auch schon lange auf meiner Leseliste steht ist "Die Elfen" von Bernhard Hennen und James A. Sullivan.
Ich behalt euch mal im Auge. Sagt bitte unbedingt die weiteren Titel an, falls ich mich dann mal anschließen möchte. Heitz brauch ich jetzt nicht.
Buchvorschläge: Erfolgreich? Wäre für mich keine Notwendigkeit. Im Gegenteil. Beim Alter wären mir 20Jahre auch wumpe, das war ja grad erst. *lach Aber ja, deutschsprachig fänd ich super.
Ich kenn ja so Leserunden (damals fing das mal an auf Lovelybooks und eine feste Gruppe hatte sich dann verselbstständigt), daher hätte ich richtig Lust drauf mal mit ner kleinen Gruppe ein Fantasybuch richtig auseinanderzunehmen und nicht nur so oberflächlich wie das in diesen berüchtigten Leserunden der Fall war.
Option 1: Sehr unwahrscheinlich vermutlich, ich weiß nicht mal, ob die KickOffs zum NaNo wieder 'en vouge' werden, da ich grad wieder Corona um mich rum hab, fällt das einstweilen komplett flach solche Treffen.
Option 2: Es gibt hier die Möglichkeit Arbeitsgruppen zu bilden, da liest niemand Fremdes mit (falls das Mitlesen ein Hinderungsgrund ist.)
Option 5: Reden ist sweet, aber mir reicht ein Zoomtreffen im Monat zum plaudern schon, für eine gemeinsame Erörterung empfinde ich das als schwer, zumal man dann auch nicht auf alles reagieren kann. Plus: Ich hab hier immer Hintergrundstörung und kann gar nicht zeitlich gebunden "plaudern" und mich konzentrieren.
Option 3 und 4: Wäre für jemanden wie mich das Beste. Das ungebundene noch mehr, weil dann kann ich auch mal spät Nachts noch rein schaun, oder eben um 5 Uhr in der Früh, wenn ich mit dem kleinen aufstehe. Zeitlich gebundene Treffen sind immer ein: Da kann ich nicht, da kannst du nicht, da muss ich aber dann um 19Uhr schon weg.
Was ich weiß aus den Leserunden: Jede*r hat ein eigenes Lese- und Erarbeitungstempo. Die einen sind in 5 Stunden mit nem Wälzer durch und stehen dir Rede und Antwort (wie mein Edelmann -.-), die anderen machen lieber Abschnittweise, zB 5 Kapitel am Stück, drüber reden, warten bis die anderen so weit sind, miteinander reden, dann die nächsten 5 Kapitel und so weiter. Diese Variante bin ich. Allerdings ist das auch schon schwierig, wenn man dann auf die anderen wartet aber unbedingt jetzt wissen will wie es weiter geht. :ätsch:
Das sollte also klar sein im Vorfeld, ob die Gruppe lieber wirklich zusammen liest oder jeder erst mal soweit liest wie er*sie mag und dann der Reihe nach einzelne Abschnitte besprochen werden.
Jetzt senf ich hier so viel rum, dabei will ich gar nicht die erste Runde mitlesen. *lach
Ist halt nur mein Erfahrungswert bisher, dachte ich lass das mal so da. Auch wenn hier eben genau das Zwischending zwischen wissenschaftlicher Lesen und Leserunde angedacht ist, könnte man mal ausprobieren was sich für die meisten besser eignet: peu a peu oder in einem Rutsch. (Kommt auch auf die Länge der Lektüre an.)
@Mondfräulein die Elfen von Hennen & Sullivan stand auch auf meiner Liste und wollte ich privat ohnehin bald lesen (stilistisch gefällt mir die Leseprobe sehr!). Der einzige Grund, warum ich es nicht vorschlug war die beachtliche Länge von über 900 Seiten und das schien mir für einen ersten Einstieg etwas gewagt... in einer meiner Lesegruppen endete ein ähnliches Vorhaben aber in Lesegruppen-Burnout. Wir können auch darüber abstimmen. Ich bin überhaupt nicht auf Heitz fixiert, wollte aber schnell mal einen Vorschlag reinwerfen.
Das gilt übrigens auch für alle anderen: bitte Vorschläge bringen!
@Barra Danke für deine Erfahrungen und Ideen! Warum "erfolgreich", nun ja, natürlich gibt es wunderbare Perlen, die leider zu wenige Lesende fanden; ich persönlich lerne aber gerade gerne von Texten, die bei einem breiten Publikum ankamen, da ich mein Schreiben zugänglicher machen möchte. Es ist für mich auch erleichtertend zu sehen, dass nicht perfekte Texte geliebt werden. Mein innerer Zensor ist nämlich mein größter Feind. Aber wie gesagt: konkrete Vorschläge sind mehr als willkommen. Verstehe ich dich richtig, dass du bei einem anderen Buch dabei wärest?
Das mit den privaten Arbeitsgruppen hier ist eine wichtige Info! Ich warte mal weitere Meldungen ab und liste dann die Varianten nochmals auf. Ich denke, wir könnten auch eine mündliche und schriftliche Variante kombinieren.
@Gwee Was ich nicht möchte, sind Zusammenfassungen für alle zu schreiben. Das Google-Doc wäre aber quasi eine Art live Protokoll an dem alle mitschreiben? Vielleicht habe ich es falsch verstanden, klingt auf alle Fälle interessant.
Das stimmt mit der relativen Verbindlichkeit, aber wie könnten wir das technisch realisieren?
@Vesto Wenn die Gruppe klein ist, dann ist eine Leitung nicht nötig. Warten wir mal ab und behalten es als Möglichkeit im Auge. Danke für das Lob! Ich habe mich noch gefragt, ob die Liste zu strukturiert ist, aber es schien so einfacher, sich eine Meinung zu bilden.
An alle:
Um nochmals deutlich zu sein: wir werden garantiert keine ganzen Romane aufs Mal lesen, das wäre viel zu oberflächlich. Und diese Art der Lektüre mit der analytischen Leselupe ist ziemlich anstrengend. Ich dachte, als erstes Prolog und erstes Kapitel, dann je drei Kapitel, ich würde sagen, etwa in einem zwei Wochen Rhythmus (was denken andere?) Es ist völlig klar, dass es Abgänge und Zugänge gibt und nicht immer alle können. Ich werte es schon als Erfolg, wenn eine Kickoff-Sitzung klappt!
Noch etwas anderes: analytische Lesegruppe ist ein extrem blöder Name, falls jemand eine kreative Idee hat, gern auch witzig, bitte sagen, so was in der Art von Textassasinen/innen, Zauberlehrlinge oder Drachenlese.
Ein paar Einschätzungen meinerseits zu den Vorschlägen :)
1. Persönlich
Ich bezweifle, dass du die Leute dafür zusammenkriegst, aber wer weiß. Ich wäre raus, weil in meiner Ecke eh keiner wohnt :rofl:
2. Im Forum
Man könnte ein Plotgruppe machen. Dann wäre es der allgemeinen Öffentlichkeit und auch allen TiZis, die nicht in dieser Gruppe sind, nicht möglich sie einzusehen. Alternativ gibt es im Forum auch Bereiche, die alle TiZis sehen aber keine Gäste (auch einem Neuling werden sie erst nach einer gewissen Beitragsanzahl freigeschaltet).
Der Nachteil, den ich sehe: man verliert schnell den Anschluss. Wenn ich in manche Diskussionen nur mal eben weg bin, um zu arbeiten, gibt es 6 neue Riesenbeiträge, wo ich persönlich dann oft zu überfordert, um noch mitzukommen. All das Lesen und das 'in den Kontext setzen' dauert ewig. Ist also nichts für viele TiZis, die mal ein paar Stunden oder auch Tage nicht im Forum sein können. Wage ich mal zu behaupten... Zumindest geht es mir so. Kann ja sein dass das sonst niemandem so geht, will ich nicht ausschließen.
3. Discord, zeitunabhängig
Ich glaube, das schläft irgendwann ein. Keiner hat Lust, alleine zu diskutieren oder ne Woche auf eine Reaktion zu warten. Da kann auch schnell das Motto herrschen "Ich warte mal, was die anderen machen" oder "Ach, irgendwer von den anderen TiZis wird was sagen." Man vergisst es auch schnell, so nach dem Motto "Mach ich später. Ups."
4. Discord, zeitabhängig
Kann ich mir vorstellen. Nur muss man die Gruppen meiner Ansicht nach klein halten und ggf. mehrere machen. Bei über zehn Leuten oder vielleicht sogar schon fünf Leuten wird keine rege schriftliche Diskussion mehr stattfinden. Bzw wird sie ganz rege sein, aber alle reagieren auf 6 andere Beiträge gleichzeitig und versuchen nachzulesen, wie die anderen gerade auf die vier anderen Beiträge reagiert haben und währenddessen tippen drei weitere TiZis eine kilometerlange Antwort :D
5. Discord, mündlich
Geht schneller, nur einer kann reden, womit es strukturierter ist. Klar kann das eine Hürde sein. Wenn aber da alle Interessierten mit wären... why not. Jemand, der wirklich nicht will, könnte ja zuhören und im Chat mitdiskutieren, auch wenn das etwas schwerer ist.
@Gwee s Idee, gleichzeitig an einem Dokument zu arbeiten, was still passieren könnte, finde ich auch spannend. Falls es so gemeint war.
Auch wenn ich vollkommen einverstanden bin, keinen 900-Seiten-Wälzer durchzukauen, wäre ich dafür, mir nicht 10 Bücher kaufen zu müssen nur um die Texte zu analysieren. Vlt sind welche dabei die ich gut fände, aber Vieles würde ich vermutlich wegen der Analyse holen. Daher wäre es toll, Leseproben zu gucken. Wenn man sich dann auf einmal ernsthaft für das Buch interessiert, kann man es ja immer noch kaufen :)
Ich verfolge das Ganze auch mal weiterhin und gucke, was passiert und ob mir das in den Kram passen könnte. Ich lasse anderen den Vortritt, weil es zeitlich bei mir alles sehr eng ist.
Ja genau bei einem anderen Buch wäre ich gern dabei.
Ich verstehe, was du meinst mit der breiten Masse zugänglich machen lernen, aber das fällt auch etwas unter: Nur weil etwas erfolgreich ist, ist es nicht unbedingt die hellste Kerze auf dem Kuchen. *hust. Aber wie gesagt, je nach Titel bin ich dabei.
ZitatUm nochmals deutlich zu sein: wir werden garantiert keine ganzen Romane aufs Mal lesen
Dann hatte ich das also schon richtig verstanden, das peu a peu zu lesen. Find ich gut.
Zitatich würde sagen, etwa in einem zwei Wochen Rhythmus (was denken andere?)
Oha, zwei Wochen für zwei/drei Kapitel? Das ist vielleicht sehr viel. Würde ich aber einfach im Laufe der ersten Runde anpassen nach Teilnehmer*innen.
Zitatfalls jemand eine kreative Idee hat: Textassassinen/innen, Zauberlehrlinge oder Drachenlese.
Drachenlese war recht ulkig - dabei würde ich aber an Wein denken. Bin grad leider so gar nicht im Wortfindungsmodus, ring mir heute schon einen ab für eine Catchphrase. Aber da findet sich sicher noch was, so was wie: Pudel des Tintenzirkels - Wir gehen jedem Buch auf den Kern.
Die 2-3 Kapitel pro zwei Wochen schrecken mich ehrlich gesagt gerade auch ein wenig ab. Also nicht, dass ich deswegen absagen würde, aber gerade da ich in dieser Tätigkeit noch keinerlei praktische Erfahrung habe, kann ich es nur schwer einschätzen, wie schnell ich vorankommen würde. Natürlich würde ich die Gruppe auch nicht als einziger ausbremsen wollen, aber ich denke, man wird auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Es wird am Ende vermutlich auch auf das Buch und dessen Kapitellängen ankommen.
Ich persönlich fände es auch besser, zumindest für die erste Runde einen nicht allzu dicken Wälzer zu bearbeiten. Wenn man etwas Routine bekommen hat und merkt, das funktioniert alles gut, kann man für spätere Runden natürlich auch längere Werke auswählen. Für den Einstieg zunächst vielleicht etwas "kompakteres" auswählen, was einen nicht direkt erschlägt und man das Gefühl hat kaum voranzukommen? Aber das ist nur meine Meinung, ich füge mich dem Mehrheitsbeschluss ;)
Zitat von: Petitcreiu am 05. Oktober 2022, 18:37:52Was ich nicht möchte, sind Zusammenfassungen für alle zu schreiben. Das Google-Doc wäre aber quasi eine Art live Protokoll an dem alle mitschreiben? Vielleicht habe ich es falsch verstanden, klingt auf alle Fälle interessant.
Das stimmt mit der relativen Verbindlichkeit, aber wie könnten wir das technisch realisieren?
Diese Aufgabe sollte auch definitiv nicht an einer Person hängen bleiben. Entweder geschieht das im Wechsel oder idealerweise wirklich in gemeinschaftlicher Arbeit. Per Google Docs (unter anderen, es gäbe auch noch alternative Möglichkeiten) ist das grundsätzlich möglich, dass mehrere Personen gleichzeitig an einem Dokument schreiben können
Zitat von: Petitcreiu am 05. Oktober 2022, 18:37:52Noch etwas anderes: analytische Lesegruppe ist ein extrem blöder Name, falls jemand eine kreative Idee hat, gern auch witzig, bitte sagen, so was in der Art von Textassasinen/innen, Zauberlehrlinge oder Drachenlese.
Oje, Namensfindung ;D
Zitat von: Barra am 05. Oktober 2022, 22:27:30Drachenlese war recht ulkig - dabei würde ich aber an Wein denken.
Wer kennt sie nicht, die sarytanische Drachenlese, die alljährlich nach dem Drachenfest stattfindet, bei dem die köstlichen Trauben durch Drachenodem geröstet wurden ;D
So spontan fällt mir nur
Anonyme Analytiker ein, aber mal sehen, vielleicht habe ich oder andere später noch bessere Ideen ;)
Wie wäre es denn sonst mit etwas von Ursula Le Guin?
Ich hätte auch Interesse.
"Die Elfen" oder Ursula LeGuin fände ich toll...
Das aus meiner Sicht beste Format wäre eine Arbeitsgruppe/Plotgruppe im Forum.
Und zwar wie eine normale Leserunde - das Buch wird in Abschnitte geteilt, Kapitel x - y, pro Abschnitt ein Thread!
So können schnellere Leser*innen ihre frischen Eindrucke posten, langsamere kommen in ihrem eigenen Tempo dazu.
Es ist gut strukturiert und wenn jemand einen Leseeindruck des Schnelligkeitssiegers in einem älteren Abschnitt kommentiert, kann diese*r dort ganz einfach mitdiskutieren, ohne über vorher stattgefundene Diskussionen dieser Gruppenmitglieder über andere Leseabschnitte scrollen zu müssen - die sind ja alle in anderen Threads. Man sieht dort nur das an Diskussion zu genau diesen 3 oder so Kapiteln.
Es müssten nicht alle in exakt denselbem Zeitraum die gleiche Seitenanzahl lesen (manche sind ja unterschiedlich schnell je nach Arbeitszeiten usw, wer anfangs hinterher ist, überholt die Gruppe vielleicht später sogar wegen einer langen Zugfahrt, Kinderfrei o.ä.) und dennoch ist eine gemeinsame Diskussion möglich...
Falls ich nicht zu spät bin, hätte ich auch Interesse mitzumachen.
Da ich aber wahrscheinlich nicht jede Woche gleich viel Zeit haben werde, würde ich auch eher ein Format vorziehen, bei dem man allenfalls auch ein paar Tage später noch nachlesen kann, was diskutiert wurde.
Was das Buch angeht, bin ich für alles offen. Es wäre mir aber glaub lieber, wenn es ein deutsches Buch wäre und keine Übersetzung. Ich lese ohnehin schon viel zu viel auf Englisch und das wäre eine gute Gelegenheit zu sehen ob es Unterschiede zu deutschen Romanen gibt, was den Aufbau, die Charakterisierung etc angeht.
Das hört sich nach einer Lesegruppe an, nach der ich schon eine Weile suche. Ich würde auch gerne mitmachen. Fiannas Idee mit einer Plotgruppe finde ich gut. Mündlicher Austausch wäre mir eher nicht so genehm, da ich mich schriftlich besser ausdrücken/besser denken kann.
An alle: entschuldigt sehr, dass ich nicht mehr auf individuelle Beiträge eingehe, aber beim Organisieren muss man etwas pragmatisch sein, und ich habe leider nicht die Zeit für stundenlange Evaluationen und empfinde das auch als etwas erschöpfend.
Wie gesagt, würde ich einfach gerne eine Kickoff-Sitzung als Versuchsballon starten und dann sehen, wie es weiter geht. Jetzt die für alle ideale Struktur, das perfekte Buch zu finden, und am Schluss macht dann keiner mit, wäre etwas frustrierend. Die Bedürfnisse sind teils sehr unterschiedlich.
Um es möglichst niederschwellig zu gestalten, schlage ich Discord vor. Selbstverständlich kann jemand hier eine tolle nur beschränkt sichtbare Forenstruktur gestalten, da ich neu bin, weiß ich nicht wie das geht. Persönlich halte ich das aber für sehr viel Aufwand, die Aspekte sind teils so kleinteilig, dass das auf einem Forum schnell wirr wird.
Mich beschleicht etwas der Verdacht, dass es den einen vielleicht auch nicht ganz klar ist, was mir vorschwebt. Keine normale Buchbesprechung (dazu finden sich online sehr viele andere Foren), sondern eine Diskussion darüber, wie der Text geschrieben ist, dies kann das eigene Schreiben anregen, unter Umständen auch, weil man etwas genau nicht so machen möchte.
Konkret (das ist jetzt natürlich ein extremes Beispiel :D)
Sätze wie ,,Oh Mann dieses magische Hundebaby Knûddælbö ist so süß! Aber dass der finstere Zauberer Mörgā'ël Mûrggõlàśçč es dann abmurkst? So fies! Cool, dass seine Tochter Mürgā'ël es dann mit einem Bellolebus-Zauber wiederbelebt. Ich bin voll Team Mürgā'ël!" Sind NICHT interessant. Interessant sind Beobachtungen wie: der, die Autor:in schafft es sehr schnell einen Charakter als unsympathisch zu zeichnen, allerdings sehr klischeehaft, hätte es andere Möglichkeiten gegeben? Wäre es nicht einmal interessant, eine bösen Zauber zu beschreiben, der tierlieb ist? Hattet ihr auch Mühe mit den Namen? Inwiefern sollten wir Sonderzeichen verwenden? Was sind die Gefahren, wenn man Spannung erzeugt, in dem man Figuren scheinbar umbringt, aber dann wieder auftauchen lässt? Usw usf.
Wer Englisch kann: hier zwei Beispiele wie Profis (ein Autor und ein Lektor) einen Prolog und eine erste Seite auseinandernehmen:
https://youtu.be/OzJ-GVvb3nY
https://youtu.be/SDS84fFEv4g
LeGuin ist leider weder eine deutschsprachige Autorin, noch sind ihre Texte eben neu. Aber wenn irgendjemand eine Klassiker-Lesegruppe bilden möchte: Toll! Dabei würde ich mich gerne beteiligen und dies wäre innerhalb des Forums sehr gut zu bewerkstelligen.
Die Elfen sind, wie gesagt, sehr sehr lang, dazu auch noch Portal-Fantasy (ich habe mittlerweile die Leseprobe gelesen), aber würde sich, wie gesagt, auch eignen. Ich bin dafür, dass wir die konkrete Buchauswahl auf später verlegen, damit nicht Leute mitreden, die dann gar nicht können. Wie gesagt: falls die Gruppe entscheidet, dass der gewählte Text nichts bringt, können wir dann immer noch wechseln. Fürs erste geht es ohnehin nur um Prolog und erstes Kapitel (Leseprobe), ob es sich lohnt weiterzulesen, besprechen wir dann danach.
Ich fände es schön, wenn ich hier einen oder zwei Leute finde, die mitmachen. In diesem Sinne habe ich eine Umfrage aufgesetzt, die ihr ausfüllen könnt (der Anbieter sollte keine Datenkrake sein). Ihr könnt angeben, welche Stunden gehen, in der Kommentarspalte bitte angeben, ob die betreffende Person auf Discord nur für die schriftliche oder nur für die mündliche Diskussion zu haben ist (wenn man flexibel ist, frei lassen).
Falls von den angegebenen Terminen keiner geht, kann man das auch angeben.
Es würde mich sehr freuen, wenn jemand mitmacht!
https://dud-poll.inf.tu-dresden.de/_1FN3DgSDg/
Zur Form: Die Frage ist glaube ich eher, ob wir die Bücher mündlich oder schriftlich besprechen wollen. Mündlich würde heißen, dass alle gleichzeitig Zeit haben müssen und das wird alles in die Länge ziehen, außerdem muss ich mich Leann anschließen, manchmal fällt es mir einfacher, solche komplexen Sachverhalte mündlich zu erklären, gerade wenn es um die komplexe Analyse von Büchern geht. Mir persönlich wäre schriftlich lieber, oder eine Kombination. Aber obwohl ich nicht gegen einen Discord-Server bin, Discord meiner Meinung nach für so eine Besprechung in schriftlicher Form absolut ungeeignet ist, weil Nachrichten nur so und so lange sein dürfen und das schnell sehr unübersichtlich wird. Mir wäre deshalb eine eigene Arbeitsgruppe im Forum lieber. Sonst weiß ich schon, dass ich alles, was ich zu sagen habe, nicht werde sagen können. Aber wir können ja trotzdem ein paar Voice-Chat-Termine auf Discord ausmachen, als freiwillige Ergänzung.
Zur Lektüre: Ich verstehe das Argument, dass man lieber original-deutsche Werke und keine übersetzten Bücher lesen will, auch wenn das die Auswahl sehr einschränkt. Aber Ursula Le Guin jetzt als "Klassiker" zu bezeichnen und deshalb auszuschließen finde ich ziemlich fragwürdig. Ihr letzter Roman ist 2008 erschienen. Wie gesagt, ich bin auch mit Büchern einverstanden, die mir nicht so zusagen, weil ich auch viel daraus ziehen kann zu analysieren, warum sie mir nicht gefallen. Die Elfen habe ich vor allem deshalb vorgeschlagen, weil das Buch als eines der großen, deutschen Fantasywerke gilt. Ich bin auch mit anderen Büchern einverstanden.
Ich würde sie aber vielleicht nicht nur nach der Leseprobe auswählen, weil es ja nicht darum geht, dass das Buch möglichst allen gefällt, sondern darum, dass es sich für eine solche Analyse anbietet. Deshalb würde ich nicht die Frage stellen "Warum lohnt es sich, das Buch zu lesen?" sondern "Warum lohnt es sich, das Buch zu analysieren?".
Ansonsten fallen mir als deutsche Fantasyautoren noch Jenny-Mai Nuyen, Christoph Marzi, Kai Meyer, Gesa Schwartz, die Vögte und Laura Labas ein. Von einigen davon habe ich noch nie etwas gelesen, aber da könnte man mal schauen, ob etwas dabei ist. Wir könnten ja auch erstmal schauen, wie wir die Gruppe aufziehen und dann können die, die dabei sind, einfach zwischen verschiedenen Büchern abstimmen.
Ich hab auch Interesse, ich neige eh dazu, Bücher immer zu analysieren, wenn ich sie lese und stimme da
@Mondfräulein und
@Fianna zu. Ich versteh nicht ganz, warum das im Forum nicht gehen sollte. Eine Plotgruppe, die wie eine Leserunde strukturiert ist, plus zusätzliche Threads zu bestimmten Themen fände ich übersichtlich. Man könnte sich vorher bestimmte Fragen überlegen, nach denen man liest. Was das Buch angeht, das wir dann nehmen, da würde ich warten, bis wir die Gruppe haben und dann darin abstimmen. Wenn es gut funktioniert, kann man das ja auch regelmäßig machen.
Was deutschsprachige Autor*innen angeht, da fallen mir auch nur wenige ein, die ich gerne analysieren würde, welche aus dem Forum würde ich ausschließen.
@Franziska @Mondfräulein ich bin sehr flexibel! Wenn Ihr ein oder jemand anderes solches Unterforum einrichten könnt, können wir das gerne versuchen. Ich bin ja sehr neu und weiß schlicht technisch nicht, wie das geht. Meine Vorbehalte haben eher mit meinen beruflichen Erfahrungen im online teaching in der Erwachsenenbildung zu tun. Aber da wir hier freiwillig sind, sind die eventuell Dynamiken anders. Ich freue mich auf diese Struktur und warte also einfach mal ab. Was die Bücherauswahl betrifft, ziehe ich mich zurück, mein Vorschlag war ja keineswegs ein Lieblingsbuch, sondern etwas, was mir geeignet schien. Ich bin für vieles offen, und würde auch mitlesen und -schreiben, falls Ihr Euch für etwas ganz Anderes auch LeGuin oder Hennen/Sullivan (die wollte ich ohnehin bald mal lesen) entscheidet. Mondfräulein hat es mit der Frage "Warum lohnt es sich, das Buch zu analysieren?" genau auf den Punkt gebracht. Ich stimme Franziska zu, vertagen wir die Auswahl, bis wir wissen, ob alles zustande kommt.
@Mondfräulein ,, manchmal fällt es mir einfacher, solche komplexen Sachverhalte mündlich zu erklären." nur kurz nachgefragt: das war ein Flüchtigkeitsfehler? Nachher klingt es nämlich eher so, als wenn du eine schriftliche Form vorziehst.
Das sagt Wikipedia zur Erdsee-Serie: ,,A Wizard of Earthsea is a fantasy novel written by American author Ursula K. Le Guin and first published by the small press Parnassus in 1968. It is regarded as a classic of children's literature and of fantasy, within which it is widely influential." es ist also nicht fragwürdig, das Buch als Klassiker zu bezeichnen. Aber von den Besten lernen, ist natürlich auch eine Möglichkeit, insofern können wir gerne dazu wechseln, zumal die Neuübersetzung von einer renommierten Übersetzerin stammt.
Vielen Dank für Euer Mitdenken und die vielen tollen Ideen!
Zitat von: Petitcreiu am 06. Oktober 2022, 21:04:58@Mondfräulein ,, manchmal fällt es mir einfacher, solche komplexen Sachverhalte mündlich zu erklären." nur kurz nachgefragt: das war ein Flüchtigkeitsfehler? Nachher klingt es nämlich eher so, als wenn du eine schriftliche Form vorziehst.
Ja, das ist ein Flüchtigkeitsfehler. Ich kann das besser schriftlich erklären als mündlich, das wollte ich sagen.
Ein Unterboard als Plotgruppe können nur die Moderatoren einrichten. Die müsstest du dafür anschreiben. Frag sie am besten mal mit dem Hinweis auf diesen Thread, was sie für das beste Vorgehen hier im Forum halten.
Meine nachfolgende Frage könnte auch in einem Unterboard diskutiert werden bzw. würden die meisten vielleicht keinen Mehrwert in sowas sehen, aber ein Gedanke, der gerade meinem müden Hirn entspringt:
Entweder man liest gemeinsam ein ausgewähltes Buch. Oder man macht verschiedene themenbezogene Threads auf, wo jeder dann eigene Beispiele aus den Bücher, die er/sie gerade liest, reinschreiben kann.
Nur so ein random Gedanke kurz vorm Einschlafen.
Zitat von: Petitcreiu am 05. Oktober 2022, 18:37:52@Gwee Was ich nicht möchte, sind Zusammenfassungen für alle zu schreiben. Das Google-Doc wäre aber quasi eine Art live Protokoll an dem alle mitschreiben? Vielleicht habe ich es falsch verstanden, klingt auf alle Fälle interessant.
Das stimmt mit der relativen Verbindlichkeit, aber wie könnten wir das technisch realisieren?
Also, bei uns waren das dann Blogbeiträge, in denen wir unsere Gedanken im Gespräch aufgeschrieben haben. Das wäre jetzt nicht 1:1 übertragbar, aber könnte man vielleicht abgewandelt nutzen. Also, GoogleDocs ist jedenfalls sehr praktisch, um gemeinsam zu arbeiten. Aber das kommt dann halt auch darauf an, wie wir das alles umsetzen. Für ein Unterforum z.B. brauchen wir kein GoogleDocs. ::)
Ich wäre aber im Moment auch eher für ein Unterforum, zumindest auch schon einmal für die Organisation. Und ich könnte mir das ähnlich wie
@Mondfräulein so vorstellen, dass die Diskussionen grundsätzlich schriftlich erfolgen, aber es auch Mal mündliche Treffen gibt.
Zu Texten: Ich hatte da ähnliche Gedankengäne wie
@Mondfräulein. Eingefallen ist mir z.B. direkt Michael Ende, der ja nunmal in der deutschen Fantasy ein wegweisender Autor war. Da ich persönlich beim Subgenre offen bin und jegliche phantastische Literatur interessant fände, wäre das also auch noch ein Autor, den ich in den Ring werfen würde. Ist natürlich eher KJL und ja, jetzt eben 50 Jahre her. Aber würde ich jetzt auch nicht für die erste Runde vorschlagen. Aber ja, das können wir dann alles noch klären.
Ansonsten schließe ich mich auch
@Franziska an.
Vielleicht habe ich die Ursprungsidee fehlinterpretiert, aber ich hatte es so verstanden, dass die Analyse schon in einer Art Arbeitsgruppe durchgeführt werden soll, so als würde man eben sich real zusammensetzen und dann über die jeweiligen Punkte diskutieren. Da reale Treffen logistisch nicht infrage kommen, wäre das ähnlichste wohl sprachbasierte oder auch textbasierte Chats. Bei realen Treffen wäre man ja durchaus in derselben Situation, dort spontan seine Gedanken auszusprechen. Dass dies etwas vollkommen anderes ist, als ganz in Ruhe einen Forenbeitrag zu verfassen, ist natürlich klar. Aber ich bin davon ausgegangen, dass es ja nicht darum geht, dass der/die Einzelne perfekte Aussagen trifft, sondern dass man eben in einer Gruppe zusammen die Ergebnisse zusammenträgt und darüber direkt spricht und diskutiert.
Wenn alles rein Über Forenbeiträge laufen würde, teile ich die Bedenken von
@Malou:
Zitat von: Malou am 05. Oktober 2022, 21:52:592. Im Forum
Man könnte ein Plotgruppe machen. Dann wäre es der allgemeinen Öffentlichkeit und auch allen TiZis, die nicht in dieser Gruppe sind, nicht möglich sie einzusehen. Alternativ gibt es im Forum auch Bereiche, die alle TiZis sehen aber keine Gäste (auch einem Neuling werden sie erst nach einer gewissen Beitragsanzahl freigeschaltet).
Der Nachteil, den ich sehe: man verliert schnell den Anschluss. Wenn ich in manche Diskussionen nur mal eben weg bin, um zu arbeiten, gibt es 6 neue Riesenbeiträge, wo ich persönlich dann oft zu überfordert, um noch mitzukommen. All das Lesen und das 'in den Kontext setzen' dauert ewig. Ist also nichts für viele TiZis, die mal ein paar Stunden oder auch Tage nicht im Forum sein können. Wage ich mal zu behaupten... Zumindest geht es mir so. Kann ja sein dass das sonst niemandem so geht, will ich nicht ausschließen.
Wenn die Schnellleser das Buch innerhalb von 1-2 Tagen durchgelesen haben und anschließend bereits von Anfang bis Ende ihre Erkenntnisse im Forum niederschreiben und mit anderen, die ebenfalls das Buch schnell durchgelesen haben auch schon in Diskussion geraten, wäre es für die eher langsamen Leser möglicherweise sehr hemmend später noch in diese Gespräche mit einzusteigen.
Ich will auch gar nicht sagen, dass man solch eine Gruppe nur auf die eine oder andere Weise "richtig" machen kann. Ich hatte, wie eingangs erwähnt, das nur anders verstanden gehabt. Grundsätzlich würde auch sicherlich nichts dagegen sprechen, zwei oder noch mehr unterschiedliche Gruppen zu erstellen, die auf unterschiedliche Weise arbeiten (sofern genügen Interessenten vorhanden sind, aber das sieht aktuell schon so aus)?
Wenn man ein Unterforum dafür nutzen könnte, könnte man zum Beispiel auch für jeden Leseabschnitt einen eigenen Thread machen. Wenn ein paar Leute dann schneller sind als andere, dann ist das nicht schlimm, sie gehen einfach schon in den nächsten Thread und schreiben da weiter. Wenn ich nicht so schnell bin, dann lese ich die Beiträge dort eben erst später. Aber so wäre es gar nicht schlimm, wenn manche schneller sind als andere.
Ja, würde ich auch so sehen mit den Threads, es wäre ja im Chat-Format auch nicht anders, da müsste man dann Zeiten vorgeben, bis wann was gelesen und dann besprochen wird. Wer das dann nicht schafft, könnte nicht mitreden. Man kann beim Forum sonst ja auch früheste oder späteste Zeitounkte festlegen für die Diskussion, wenn es sich nicht über Jahre ziehen soll (übertrieben gesagt). Die Gefahr seh ich aber nicht so. Ich wäre dafür, es auszuprobieren und wenn es nicht so gut funktioniert dann nochmal zu gucken. Wenn es da so viele Meinungen gibt, kann man sonst auch abstimmen.
Spannende Idee! Mir geht es wie
@Franziska , ich analysiere beim Lesen die ganze Zeit vor mich hin und langweile dann meinen Freund damit ;D Wäre besser, der andere interessiert sich auch dafür (und antwortet).
Bei den Buchvorschlägen bin ich raus, ich lese keine High Fantasy, jedenfalls nicht wirklich. Aber dafür würde ich eine Ausnahme machen, solange es kein Tausend-Seiten-Wälzer ist ;)
Zur Frage der Form kann ich nur sagen: nicht-synchrone Kommunikation wäre mir generell lieber, weil sie mehr Freiheit bietet und man auch mal was nachlesen kann, wenn man was verpasst hat.
Ich habe die Idee natürlich nicht vergessen, aber ich glaube, der Oktober ist der völlig falsche Zeitpunkt, um eine solche anzuberaumen. Mir als Neuling war schlicht nicht klar, wie viel Energie hier in den Nanowrimo gesteckt wird (und ich freue mich schon aufs cheerleading, so langsam wie ich schreiben wäre das nichts für mich, also ist es schön, dass man mitfiebern darf).
Mir war auch absolut nicht bewusst, dass sich so viele dafür interessieren, ich habe eigentlich mit maximal zwei, drei Mitleser:innen gerechnet. Falls Interesse für eine so kleine Lesegruppe besteht, kann man sich natürlich immer noch bei mir melden und so wäre es auch einfacher, alles zu koordinieren. Die viel größeren Ideen, die hier angedacht wurden (vielen lieben Dank noch mal!), werde ich mir dann noch einmal ansehen, wenn ich mich besser mit dem Forum auskenne und die Zeiten etwas hier etwas ruhiger geworden sind. Falls mir jemand in der Zwischenzeit helfen möchte: mehr als gerne!
Was mir erst beim Lesen der Nano-Romanprojekte klar wurde, war auch, dass epische Fantasy und Verwandtes von eher wenigen geschrieben wird, ich denke ein Roman aus anderen Subgenres, wäre für eine Mehrheit unter Umständen interessanter. Wer also gelegentlich auf ein Buch stößt, dass sich gut eignet: bitte Vorschläge bringen, mit Urban Fantasy oder Romance Fantasy kenne ich mich nämlich überhaupt nicht aus (mit Twilight habe ich wohl auch keinen der besten Beispiele gelesen :D) Vielen Dank und bis dann.
Zitat von: Petitcreiu am 14. Oktober 2022, 16:59:49Was mir erst beim Lesen der Nano-Romanprojekte klar wurde, war auch, dass epische Fantasy und Verwandtes von eher wenigen geschrieben wird, ich denke ein Roman aus anderen Subgenres, wäre für eine Mehrheit unter Umständen interessanter. Wer also gelegentlich auf ein Buch stößt, dass sich gut eignet: bitte Vorschläge bringen, mit Urban Fantasy oder Romance Fantasy kenne ich mich nämlich überhaupt nicht aus (mit Twilight habe ich wohl auch keinen der besten Beispiele gelesen :D
Ich weiß gar nicht, ob der NaNo dafür so repräsentativ ist. Ich suche mir für den NaNo gezielt Projekte aus, die nicht zu kompliziert sind und sich leicht runterschreiben lassen. Ein paar meiner Projekte gehen schon ein wenig in die Richtung epischer Fantasy, aber die würde ich nie im NaNo schreiben. Ich hätte schon Interesse daran, im Rahmen der Gruppe epische Fantasy zu lesen, mehr noch als Urban Fantasy oder Romantasy. Das geht vielen anderen hier bestimmt ähnlich. Für andere Romane kann man ja immer noch andere Gruppen bilden.
Meine Empfehlung wäre, wirklich mal mit den Mods zu reden und zu fragen, wie man das am besten gestalten kann. Vielleicht wären sie auch bereit, für intensive Lesegruppen ein eigenes Board einzurichten. Einfach mal nachfragen!
,,Ich weiß gar nicht, ob der NaNo dafür so repräsentativ ist. Ich suche mir für den NaNo gezielt Projekte aus, die nicht zu kompliziert sind und sich leicht runterschreiben lassen."
Oh, das ergibt natürlich Sinn, danke. Stimmt, nur schon die reine Wortzahl ist ja eine gewaltige Herausforderung, epische Fantasy ist ja oft sehr schwierig zu plotten. Ich muss regelmäßig Diagramme zeichnen, nur um im Griff zu haben, wer, wann, wo ist.
,,Meine Empfehlung wäre, wirklich mal mit den Mods zu reden und zu fragen, wie man das am besten gestalten kann. Vielleicht wären sie auch bereit, für intensive Lesegruppen ein eigenes Board einzurichten. Einfach mal nachfragen!"
Mach ich, wenn es etwas ruhiger ist und ich mich besser auskenne, dass es Gruppen gibt, für die man sich anmelden muss, habe ich zum Beispiel erst gestern realisiert :D Ich begriff vorher gar nicht, wovon Ihr redet. Technik ist leider nicht meine Stärke... haha darum lese ich wohl auch so wenig Sci-Fi.
Zitat von: Mondfräulein am 14. Oktober 2022, 17:16:23Meine Empfehlung wäre, wirklich mal mit den Mods zu reden und zu fragen, wie man das am besten gestalten kann. Vielleicht wären sie auch bereit, für intensive Lesegruppen ein eigenes Board einzurichten. Einfach mal nachfragen!
Ihr bekommt selbstverständlich ein eigenes Board für eure Gruppe, wenn ihr soweit seid (das wird dann unter "Plotgruppen" eingeordnet, nicht wundern!). Gebt einfach Bescheid, wenn eure Teilnehmerliste steht, und wir bauen euch umgehend die passende Arbeitsumgebung zusammen.
Vielen Dank
@Maja, das ist sehr zuvorkommend! Wenn es hier wieder etwas ruhiger ist, werde ich also nochmals fragen, welche Parameter Du brauchst und sie sammeln gehen.
Zitat von: Petitcreiu am 17. Oktober 2022, 18:31:09Vielen Dank @Maja, das ist sehr zuvorkommend! Wenn es hier wieder etwas ruhiger ist, werde ich also nochmals fragen, welche Parameter Du brauchst und sie sammeln gehen.
Ich brauche dann nur eine Liste deiner Gruppenmitglieder und einen Namen für eure Gruppe. Aber hetz dich nicht, stell dir dein Team in Ruhe zusammen.
Jetzt da der NaNo vorbei ist, wollte ich den Thread nochmal nach oben stupsen. Ich hätte immer noch Lust auf die Gruppe.
@Mondfräulein Danke fürs Stupsen, das mich sehr freut! Ich dachte, ich gehe es mal zwischen den Jahren an. Mittlerweile denke ich, dass man die Buchauswahl nicht einschränken soll (außer aus dem SFF Genre und übersetzt und keine Tizi-Romane), vielleicht hättest Du oder jemand andere mal kurz Zeit mit mir die nötigen Parameter zu besprechen? Damit alles möglichst unkompliziert aufgegleist werden kann. Etwa auf Discord? Maja braucht ja nur die Mitglieder-Liste und einen Namen. Eventuell wäre es gut, das erste Buch trotzdem schon festzulegen? Ich könnte mir vorstellen, dass sich viele auf Grund dessen dann anmelden oder eben nicht, und dazu braucht es natürlich auch eine Abstimmung.
Wir können uns deshalb gerne mal kurzschließen! Ich würde für das erste Buch vielleicht entweder eins festlegen oder zumindest eine Auswahl, aus der dann ausgewählt wird. Ich persönlich bin da ehrlich gesagt ziemlich offen. Das Buch muss mir nicht gefallen, sondern nur für die Analyse selbst interessant sein, also lasse ich mich gerne auf vieles ein. Das kann auch gerne Schatten über Ulldart sein. Ältere Bücher haben vielleicht den Vorteil, dass man sie günstiger bekommt, weil man sie gebraucht kaufen kann. Aber ich freue mich darauf, das ganze anzugehen!
Verfolgt ihr diese Idee noch? Hätte auch Interesse, mitzumachen.
Huhu, ich habe auch gerade erst diesen Thread gefunden und würde gerne mitanalysieren. Wie ist denn der Stand der Dinge?
Nach reiflicher Überlegung, musste ich das Projekt leider aufgeben. Da der Aufwand das ganze zu organisieren momentan über meine Kräfte geht, zumal ich keine Konflikte mag. Als ich diesen Thread gestartet habe, was ich auch noch etwas naiv und dachte überhaupt nicht, dass so viele Interesse zeigen würden, vorgestellt hatte ich mir einen ,,Buddyread" mit ein, zwei Leuten.
Ich gäbe das Thema also hiermit frei, falls jemand anders den Lead übernehmen möchte, würde mich das sehr freuen (selbstverständlich frei von meinen ursprünglichen Vorgaben!). Mitlesen würde ich auf alle Fälle, zumal ich seither mehrere Fantasy-Romane gelesen habe, immer mit der Frage, was für mich, warum schreibtechnisch funktioniert und was nicht. Die ganz konkrete Anschauung bringt mir oft viel mehr als jeder Schreibratgeber.
Da sich hier jetzt inzwischen ziemlich viele Interessenten gemeldet haben, wäre es auch kein Problem, wenn sich mehrere Gruppen zusammenfinden. Es spräche also nichts dagegen, wenn du,
@Petitcreiu, dir zwei Leute rauspickst, und sich aus dem Rest ein, zwei, drei weitere Gruppen formieren. Ich kann versthene, dass es zu viel Arbeit macht, eine so große Gruppe zu stemmen, aber das muss ja nicht heißen, dass du deswegen keine Kleingruppe bekommen kannst.
Vielen Dank liebe
@Maja allerdings glaube ich dem ganzen Thread entnommen zu haben, dass das Bedürfnis für eine solche Kleingruppe nicht vorhanden ist. Ich und ich haben uns mittlerweile mehr oder weniger gefunden :). Aber vielen Dank für das nette Angebot!
Dann folgt hier ein Aufruf an alle Interessierten: Wer Lust hat, an so einer analytischen Lesegruppe nicht nur mitzuwirken, sondern sie auch zu organsieren, meldet sich bitte hier oder bei mir, dann richte ich euch ein Board dafür ein.
Ich hätte auf jeden Fall Lust, auch es zu organisieren.
Ich würde es ungern komplett übernehmen, aber ich helfe gerne bei der Organisation.
Danke, dass ging ja schnell! Wenn ihr mir schon mal helfen wollt: Könnt ihr diesen Thread durchschauen und alle, die Interesse bekundet hatten, in einem Beitrag taggen mit der Frage, ob sie dabei sein wollen? Dann sehe ich, wen ich für das neue Board freischalten soll.
Danke für's Taggen. Ich kann grad leider gar nicht. Weder Organisieren noch mitmachen. Ich fürchte die bis Ende März bin ich eh erst mal komplett in der Vereinsarbeit versackt und dann muss ich schauen was Prio bekommt.
An sich total gerne, ich hab nur gerade so viel Anderes auf dem Tisch, dass ich nicht richtig weiß, wohin damit... :(
Angucken würde ich es mir aber schon gern und dann final entscheiden :) Falls das okay ist natürlich nur und falls ich niemandem den Platz wegnehme
@Mondfräulein Auf jeden Fall möchte ich dabei sein!
@Maja Du kannst mir gerne auch Editierrechte für die Gruppe geben.
Ich fände es persönlich nicht schlimm, wenn nicht jedes Mitglied die ganze Zeit super aktiv ist. Wie wir uns genau organisieren können wir dann ja nochmal besprechen, aber ich habe jetzt gerade erst einen Buchclub mitgemacht und da war es kein Problem, wenn alle in ihrem Tempo gelesen haben. Insofern hätte ich nichts dagegen, wenn du auch mitmachst
@Malou.
Ich bin gerne dabei, auch organisatorisch.
Es kann nur sein, dass ich ab Mai für eine Weile nicht ganz so aktiv sein kann.
Danke, ich bin gerne dabei.
Ich habe den Thread gerade erst entdeckt und wäre auch interessiert. Mir bleibt oft zu wenig Zeit zum Lesen, also hoffe ich, dass ich dann mit eurem Tempo mithalten kann. 😇
Weiß nicht ob es nötig ist, noch Mal zu schreiben, aber ich wäre immernoch dabei. :)
Ich freu mich drauf, danke fürs taggen. :buch:
Grundsätzlich hätte ich auch Interesse. So ein ähnliches Projekt hatte ich für mich selbst mal begonnen, aber alleine zieht man da nicht soo viele Erkenntnisse draus.
Wenn sich mehr als eine Gruppe findet - eventuell nach Büchern sortiert? - würde das denke ich auch gut passen. Ich bin zwar offen für alles, je mehr man liest desto mehr lernt man selber, aber manche Dinge lese ich dann doch lieber als andere.
Ich wär auch immer noch interessiert, allerdings bin ich zur Zeit bei der Arbeit ziemlich eingespannt und kämpfe mit Rückenproblemen. Kann also sein, dass ich stellenweise mal weniger aktiv sein kann; kommt immer ein wenig auf die Woche und meinen Rücken an. ::)
Toll, dass noch einige interessiert sind! Ich stelle es mir jetzt auch nicht so vor, dass jeder zwanghaft sofort etwas antworten muss, sondern jeder, wie er Zeit hat.
@Mondfräulein wenn du Erfahrung hast, bin ich froh, wenn du mitorganisierst, bzw. wir können das ja nochmal besprechen, wie viel du machen möchtest.
Ja, gerne! Ich habe schon ein paar Ideen, wie wir das ganze organisieren könnten, da können wir uns gerne nochmal absprechen. Mir geht es glaube ich vor allem darum, dass ich nicht alleine die ganze Verantwortung trage, aber ich helfe sehr gerne mit.
Ihr zwei bekommt nachher eine PN von mir!
Falls es noch keine Ideen gibt oder vielleicht als Ergänzung: Man könnte doch ein paar Bücher raussuchen, die man analysieren will und dann Polls/Threads starten, wer was lesen wollen würde und dann schauen, wie es sich verteilt.
Zitat von: Mondfräulein am 20. Februar 2023, 21:54:56... @Vesto ... Wie sieht es bei euch aus?
Danke für die Nachfrage, doch mir geht es aktuell leider so wie Barra und ich bin noch mit einem Projekt des Sportvereins in dem ich bin voll ausgelastet.
Sobald das vollständig abgeschlossen ist, werde ich hoffentlich auch wieder mehr Zeit für die Literatur haben.
Euch auf jeden Fall schon einmal viel Spaß bei oder den Lesegruppe(n) und bei einer späteren Runde häng ich mich vielleicht dann auch einmal mit dran :)
Guten Abend.
Ich wäre auch an einer solchen Gruppe interessiert. Habt Ihr schon angefangen oder seid Ihr noch in der Planungsphase?
Ich hätte da auch noch eine Idee für einen späteren Durchgang. Wir könnten auch ein Werk eines Zirkelmitglieds analysieren. Das würde uns dann die einmalige Gelegenheit geben, mit dem Autor selbst über unsere Ergebnisse zu kommunizieren. Vielleicht kann man da noch zusätzliche Erkenntnisse über die Absichten und den Entstehungsprozess gewinnen.
Aber wie geschrieben, ist das eher eine Idee für später.
Liebe Grüße
Gerrit