Hallo,
eine Fräge hätte ich.
"Warum?" fragte er.
oder
"Warum?", fragte er.
Eigentlich bin ich überzeugt davon, dass es ersteres sein muss, aber in einem Informatoinsblatt eines Verlages wird angegeben, dass letzteres stimmt. Was meint ihr?
Ähm? Ist das Dein Ernst? :o
Okay, dann soll Dir geholfen werden:
Seit Anfang dieses Jahres ist die umstrittene Neue Rechtschreibung in Kraft gesetzt. Ihr Ziel war es, die deutsche Sprache einfacher zu gestalten, stattdessen fragt man sich nun was zusammen oder auseinander geschrieben wird, was groß, was klein und wo man überhaupt noch trennen darf. Neben all diesen Neuerungen wurde auch die ,,Wörtliche Rede" verändert. Daher sieht das nun so aus:
,,XXX XXXX XXX", sagte er.
,,XXXX XXX?", fragte er.
,,XXX XXXX!", rief er.
,,XXXX", sagte er, ,,XXXX!"
Also immer Komma dahinter und dann wie gewohnt...
http://www.iwb.uni-stuttgart.de/grosse/RSR99.pdf Google hilft.
Gruß
Hi,
"Warum?", fragte er.
wenn du die neue Variante der Rechtschreibung bevorzugst.
Das andere ist die herkömmliche Form.
Das gleiche gilt übrigens für Ausrufezeichen und einen unvollendeten Satz. ("Ich gehe gleich schlafen", sagte sie.)
Ausnahme:
"Ich gehe gleich schlafen." Sie kratzte sich die Nase und gähnte ausgiebig.
Persönliche Meinung: endlich wird die wörtliche Rede (unabhängig vom Satzzeichen) relativ einheitlich vom Text abgetrennt! Die Extrawürste für ? und ! fand ich immer schon ärgerlich.
Gruß,
Linda
Ach so, die neue Rechtschreibung hat wieder zugeschlagen.. Hmm, sieht ein bisschen doof aus bei dem Fragezeichen.. Wie ist es denn hiermit:
"Aber", sagte er, "so kann es doch nicht weitergehen."
Komma und dann Anführungszeichen nach "er"? Ja, ne?
Ja, weil das "sagte er" in diesem Fall den Satz wie ein Einschub unterbricht. Also durch Kommas abtrennen.
Wie lange darf man eigentlich noch die alte Schreibweise beibehalten? Ich muß ehrlich gestehen, ich will meine Texte nach so Kruschtelkram gar nicht durchschauen... *grusel*
Also ich schreibe bereits nach der neuen Regelung und zur Unterstützung habe ich mir den Duden- Korrektor für meinen Rechner besorgt. Ich muss sagen, dass dieses Programm ganze Arbeit leistet.
LG
Termi
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, den PC arbeiten zu lassen... Welchen Korrektor hast Du denn? Bei amazon wimmelt es ja geradezu von solchen Programmen...
Ich hab den Duden Korrektor 2.0. Der 3.0 hatte nicht so tolle Rezis. Es wurde beklagt, dass er das Windows Programm sehr langsam macht. Aber der 2.0 läuft bei mir hervorragend. Es dauert zwar bei langen Texten schon etwas aber dafür ist er super gründlich. Habe ich bei Amazon für 12,95 € erstanden.
LG
Termi
Hallo Rei,
du kannst schreiben wie du willst, wenn allerdings allerdings ein Verlag verlangt, das ihm Texte in neuer Rechtschreibung eingereicht werden, kannst du dich für schreiberische Anpassung oder Revolution entscheiden.
Die Verbindlichkeit der neuen Rechtschreibung bezeiht sich auf die Schreibe von Behörden und was in der Schule gelehrt.
Den Duden Korrektor hatte ich mal aus der Bibo ausgeliehen und ich würde ihn nicht wieder benutzen. Er hat den PC dermaßen langsam gemacht, dass man sich beim Korrigiere die Schuhe hätte besohlen lassen können. Ich hatte ihn auch auf dem Notebook installiert mit gleichem Ergebnis und da ließ er sich gleich gar nicht mehr deinstallieren. Weil es nicht meiner war und ich ihn nicht haben wollte, habe ich die Hotline angerufen, die von nix Ahnung hatte *grummel* Ich habe es dann mühsam runtergepfriemelt.
Da lasse ich lieber meine Sektretärin probelesen.
Grüße
Aneirin
Also bei mir läuft er ohne Probleme. Vielleicht ist das ja von Rechner zu Rechner unterschiedlich. Sicher gibt es aber noch andere Alternativen, die einem helfen können.
LG
Termi
Wahrscheinlich ist dein Rechner auch noch keine 5 Jahre alt ;)
Bei mir wird er leider auch sehr langsam. Neulich habe ich den Korrektor mal wieder benutzt, und er hat mir einige Sachen zur Korrektur vorgeschlagen, die ich ihm einfach nicht glauben will.
Das Schlimme ist auch, daß er nur Wörter erkennt, die es wirklich nicht gibt. Eines meiner größten Probleme sind aber Buchstabendreher, wie rief-reif, schießt - sch***. Das bleibt dann so stehen....
Mein Rechner zählt mittlerweile schon 8 Länze. (also Greisenalter). Vielleicht habe ich auch einfach nur Glück. Ick weeß et nicht. Ich liebe meinen Korrektor, weil er die Kommas an die richtige Stelle setzt und mir genau sagt, wann man "das" mit einem oder mit zwei "ss" schreibt. Und weil er mir alles genau erklärt, was ich nicht weiß oder schon vergessen habe. Zum Beispiel was Partizipialkonstruktionen sind. ;) (hoffe ich habe dieses Wort richtig geschrieben. Warte ich frag ihn mal ...
Jepp ist richtig.
LG
Termi
Hallo Termonialelfe,
mein Rechner ist noch keine 5 Jahre alt, vielleicht liegt es daran. Ich tippe eher darauf, dass die Bibo nicht die neueste Ausgabe hatte.
Für alle Interessierten
es gibt noch was, das heißt "Wort Schatz", kann im Netz runtergeladen werden (Achtung große Datei), ist ein Thesaurus. Nach den Installieren kann man es 30 Tage ausprobieren. Ich fand das auch zu umständlich, aber vielleicht mag mal einer probieren.
Hier ist auch der Link http://www.winload.de/download/34386/Wort-Schatz-2.16.html
Grüße
Aneirin
Was ist denn eine "BIBO"?
*ganz dumm nachfrag*
Hmm, mal gucken, ob ich mir sowas anschaffe... Bevor mein armer Laptop in die Knie geht... *grübel*
ZitatWas ist denn eine "BIBO"?
*ganz dumm nachfrag*
Ich tippe mal auf: Bibliothek ... 8)
ZitatIch tippe mal auf: Bibliothek ...
*im Erdboden versink*
Oh Gott, wie peinlich. :-[
Pöh, das hätte ich auch nicht gewußt. *Termi kraul*
Das beruhigt mich, danke Astrid :D
Mal eben ne kleine Offtopicfrage am Rande: Aufzählungen mit oder ohne Komma?
Er hatte ein breites, hässliches Gesicht.
oder
Er hatte ein breites hässliches Gesicht.
also das man Aufzaehlungen mit Komma schreibt, habe ich schon in der Grundschule gelernt.
Wenn du uber 500 Seiten zusammen geschrieben hast und dir vorher nicht sicher warst, wirst du aber ne Menge zu ueberarbeiten haben..... ::)
Zu viele Aufzählungen finde ich persönlich sehr störend für einen Text.
Ich schreibe solche Szenen meist, indem ich zum Beispiel schreibe:
Er hatte ein hässlich breites Gesicht.
Ist jetzt nicht das beste Beispiel, aber, so könnte man den vielen, kleinen, unnverzichtbaren Kommas, die bei Aufzählungen notwendig sind, vermeiden. ;D
LG
Termi
Ich habe es mit Komma gemacht, bin mir aber immernoch nicht sicher, da ich es in Büchern schon anders gesehen habe.
Du hast Kommaregeln in der Grundschule gelernt? Dann war das aber eine anspruchsvolle Grundschule..
ZitatIch habe es mit Komma gemacht, bin mir aber immernoch nicht sicher, da ich es in Büchern schon anders gesehen habe.
Im Notfall habe ich ja noch meinen Duden Korrektor, der mir dann genau sagt, wo ein Komma hingehört und wo nicht.
Da meine Schulzeit schon Lichtjahre her ist. ;D
Interessant, dieses Progrämmchen.. ist das denn auch wirklich zuverlässig? Ich frag mich, wie es die Satzstrukturen erkennt.. Setzt es auch manchmal Kommas, wo keine hingehören?
Hallo,
bei Aufzählungen gehören Kommas (Äpfel, Birnen, Pfirsiche, Mangos ...) hin - aber nicht jedes Aufeinandertreffen von Worten ist eine Aufzählung. Im Beispiel:
Er hatte ein breites, hässliches Gesicht.
hat er ein Gesicht, das sowohl 'breit', wie auch 'hässlich' ist. An dieser Stelle ersetzt das Komma ein 'und'.
Offen bleibt, ob es einen näheren Zusammenhang zwischen 'breit' und 'hässlich' gibt.
Anderes Beispiel:
Er hatte ein breites hässliches Gesicht.
Das könnte etwa bedeuten, dass sein Nachbar auch ein breites Gesicht hat, dieses jedoch schön und nicht hässlich ist. Oder aber, dass der Nachbar ein schmales und hässliches Gesicht hat.
Gruß,
Linda
Hmm, also ich muss gestehen, dass ich das andere Beispiel nicht so recht verstehe.. Wieso denn der Nachbar? Es ist doch nur von einer Person (er) die Rede. Sorry, ich bin etwas begriffstutzig.. :-[
Und noch eine andere Frage, wo ich schonmal dabei bin: Bei Vergleichen mit "wie".
Er sah aus wie ein Mensch.
oder
Er sah aus, wie ein Mensch.
ZitatHmm, also ich muss gestehen, dass ich das andere Beispiel nicht so recht verstehe.. Wieso denn der Nachbar? Es ist doch nur von einer Person (er) die Rede.
Ganz einfach, wenn da ein Komma steht, dann kann man auch ein "und" setzen und es ist eine einfache Aufzählung. Wenn da kein Komma steht, beziehen sich die Begriffe aufeinander - und das macht nur dann Sinn, wenn man betonen möchte, dass es sich auch anders verhalten könnte.
Also: "Ein hässliches, breites Gesicht" kann man eigentlich immer schreiben.
"Ein hässliches breites Gesicht" nur dann, wenn man betonen will, dass es irgendwo auch noch ein schönes breites Gesicht gibt. Wenn in dem Text also
zum Beispiel der Nachbar mit dem breiten, aber nicht hässlichen Gesicht danebensteht.
Du kannst also als Autor durch ein Komma
entscheiden, ob es eine Aufzählung sein soll oder noch ein Bezug ausgedrückt wird. Ein Außenstehender kann das in vielen Fällen nicht unterscheiden und dir daher auch keinen Fehler ankreiden, wenn du die falsche Entscheidung getroffen hast. Nur wenn aus dem Kontext deutlich wird, das du etwas anderes gemeint hast, wird das Setzen oder Weglassen eines Kommas zwischen zwei solchen Adjektiven zu einem eindeutigen Fehler.
ZitatEr sah aus wie ein Mensch.
"wie ein Mensch" => kein Verb => einfacher Vergleich => kein Komma
Bezieht ihr also das "hässlich" auf das "breit", oder wie? Sorry, ich steige immernoch nicht ganz dahinter.. habt Nachsehen mit mir.
aaaeeeh.... ::) ::)
Sorry, aber sooo schwer ist das doch jetzt wirklich nicht und ein bisschen Deutsch wirst du doch wohl koennen!!
haesslich und breit beziehen sich beides auf das Gesicht.
Es sind AUFZAEHLUNGEN der Eigenschaften des Gesichtes, sie werden also mit einem Komma getrennt oder mit einem "und"...
Bei aller Nachsicht, verstehe ich nicht wo da das Problem ist und wie jemand in deinem Alter da Probleme mit haben kann....
solltest du nicht Deutscherstaatsbuergher sein, oder jemand der schon seit Jahren in Deutschland lebt, se es dir verziehen.
Aber hier geht es nunmal hauptsaechlich um stilistische und Literarische Fragen. Und nicht um Grammatik, dafuer ist es das falsche Forum.... ::)
Tut mir Leid, dass ich deinen Anforderungen nicht genüge. Ja, ich bin Deutscher und die Sache mit der Aufzählung habe ich schon seit mehreren Beiträgen verstanden, wie man meinen eigenen Beiträgen entnehmen kann. Und sorry, die Frechheit, hier eine Frage zu stellen, die mich beschäftigt (ob es sich dabei jetzt um Grammatik, Stilistik oder Rechtschreibung handelt) nehme ich mir jederzwit heraus. Bei all deinen elitären Auswucherungen bist du im Übrigen offensichtlich dennoch nicht in der Lage, abgesehen von Äußerungen, die sich am Rande von Beleidigungen aufhalten, einen verständlichen Lösungsansatz zu liefern. Auch wenn du vielleicht die Regel schon im Kindergarten gelernt hast, nützt mir das in diesem Fall wenig. Sorry, schon dein erstes Posting in diesem Thread kam sehr arrogant rüber. Sowas kannst du mir wirklich nächstes Mal ersparen. Frohe Weihnachen.
PS: "Deutscherstaatsbuergher" wird ohne "h" geschrieben (und mit einem "ü" (und auseinander)).
Ein häßliches, breites Gesicht: die Wörter häßlich und breit drücken unterschiedliche Kriterien aus (Zusammensetzung und Form), sind aber gleichwertig. Also keins ist wichtiger als das andere. Wie Lomax sagte, kann das Komma durch "und" ersetzt werden.
Das Komma fällt weg, wenn das eine Wort das andere näher beschreibt, also zB bei "ein zwergenhaft kleiner Mann".
Bei deinem Beispiel "breites, häßliches Gesicht" würde ich deshalb immer ein Komma setzen. :)
Ja.. das habe ich ja verstanden.. hier wurde aber jetzt mehrfach der Fall erklärt, dass kein Komma hinkommt. Dabei wurde aber nicht das Wort "hässlich" benutzt, sondern ebenfallss "hässliches". Das ist das, was ich nicht verstanden habe.
ZitatAnderes Beispiel:
Er hatte ein breites hässliches Gesicht.
Das könnte etwa bedeuten, dass sein Nachbar auch ein breites Gesicht hat, dieses jedoch schön und nicht hässlich ist. Oder aber, dass der Nachbar ein schmales und hässliches Gesicht hat.
Gruß,
Linda
ZitatInteressant, dieses Progrämmchen.. ist das denn auch wirklich zuverlässig? Ich frag mich, wie es die Satzstrukturen erkennt.. Setzt es auch manchmal Kommas, wo keine hingehören?
In der Tat, dass ist es. Und zuverlässig ist es auch. Ich bin super zufrieden, vor allen, weil ich der absolute Kommajunkie bin. ;D Und man hat eine Suchfunktion, mit der man alles Mögliche nachfragen kann. Die Erklärungen sind gut zu verstehen und es gibt eine Verknüpfung mit dem Internet.
LG
Termi
ZitatJa.. das habe ich ja verstanden.. hier wurde aber jetzt mehrfach der Fall erklärt, dass kein Komma hinkommt. Dabei wurde aber nicht das Wort "hässlich" benutzt, sondern ebenfallss "hässliches". Das ist das, was ich nicht verstanden habe.
Hallo,
dieses "hässlich" (breite Gesicht) als Alternative kam in diesem Falle ja von Termi, die sich um ein Komma drücken wollte ;-)
Wie sie schon sagte, ist das stilistisch nicht sehr schön.
In meinem Beispiel wird das "hässlich" im Text in der gebeugten Form "hässliches" (Gesicht) verwendet. In meiner darüberstehenden Erklärung steht da "hässlich" im Sinne von "Grundform des Wortes".
Das ist der einzige Unterschied
Im Duden findet man übrigens viele andere Beispiele und dieses Nachschlagewerk ist für einen Autor eine gute Investition.
+++
Die Forumulierung "hässliches Gesicht" ist allerdings in meinen Augen auch schon etwas fragwürdig, da wertend.
Ich würde so etwas wahrscheinlich eher in einer wörtlichen Rede verwenden, wenn klar ist, dass hier ein Individuum redet.
Ansonsten würde ich es vermutlich dabei belassen, das Gesicht so zu beschreiben, dass der Leser eigene Schlüsse ziehen kann. ;-)
Aber das ist wieder ein gaaanz anderes Thema...
Gruß,
Linda
ZitatIn der Tat, dass ist es. Und zuverlässig ist es auch. Ich bin super zufrieden, vor allen, weil ich der absolute Kommajunkie bin. Und man hat eine Suchfunktion, mit der man alles Mögliche nachfragen kann. Die Erklärungen sind gut zu verstehen und es gibt eine Verknüpfung mit dem Internet
Dann werde ich es mal ausprobieren.. danke für den Tipp!
@Linda: Bei mir beispielsweise sind die Kapitel zwar in der dritten Person geschrieben, aber sehr eng mit den Gedanken des jeweiligen Charakters verknüpft.. deshalb können auch schonmal Wertungen des Charakters vorkommen.
Prinzipiell hast du aber natürlich Recht.
Für diejenigen, die keinen Duden zur Hand haben, bringe ich jetzt auch mal die Beispiele von dort. Die sind nämlich, finde ich, schön aussagekräftig - vielleicht leichter verständlich, als das "hässliche, breite ...".
Also, der Duden macht das am Begriff der "Gleichrangigkeit" fest. Zwischen zwei gleichrangigen Adjektiven steht ein Komma, aber mitunter bestimmt nur das Komma - und damit der Schreiber - ob eine Gleichrangigkeit vorliegt oder nicht.
"Ein Glas dunkles bayerisches Bier" -
hier wird das "bayerische Bier" als Einheit verstanden, die durch "dunkles" näher bestimmt wird. damit sind "dunkles" und "bayerisches" nicht gleichrangig, und es wird kein Komma gesetzt.
"höher liegende unbewaldete Hänge" - wenn hier kein Komma steht, wird impliziert, dass es auch tiefer liegende unbewaldete Hänge gibt.
"höher liegende, unbewaldete Hänge" - ... mit Komma impliziert hingegen, dass die tiefer liegenden Hänge bewaldet sind.
Und das hässliche, breite Gesicht kann man nun ähnlich verstehen: Ohne Komma - als "hässliches breites" Gesicht - ist nur dann sinnvoll, wenn du beispielsweise darauf hinweisen willst, dass es auch ein schönes breites Gesicht gibt und dieser Gegensatz betont werden soll.
Wenn im Kontext ein solcher Kontrast nicht gebildet werden soll, wenn du also einfach nur ein Gesicht beschreibst, dass sowohl "hässlich" wie auch "breit" ist, ohne dass es eine Rolle spielt, ob das "hässlich" etwas mit dem "breit" zu tun hat - dann ist es nur eine Aufzählung gleichwertiger Adjektive und das Komma ist angebracht.
Übrigens würde ich in den meisten Fällen sagen, dass man im Zweifel mit dem Komma besser bedient ist und nur dann das Komma weglassen sollte, wenn man sicher ist, dass man damit einen speziellen Kontrast ausdrücken will. Denn gerade weil das Komma eine einfache Aufzählung ausdrückt, die ansonsten nicht mehr über die Bezüge aussagt, liegt man damit meistens richtig und sagt zumindest nichts falsches - auch dann, wenn man das Komma weglassen und damit noch mehr aussagen könnte.
Danke sehr.. das war echt informativ.. ich würde auch immer ein Komma setzen, bevor man zu lange überlegt, wie es denn nun ist.
LOL wenn das der einzige Tippfehler ist den du bei mir findest, kann ich ja froh sein.
Ich schreibe, nunmal an einer int. Tastatur die fuer mich noch etwas gewoehnungsbeduerftig ist.
AUsserdem war das nicht arrogant gemeint, sondern eher verwundert. Da ich tatsaechlich davon ausgegangen bin, dass das setzen von Kommas bei Aufzaehlungen zu den Grundlagen der dt. Grammatik zaehlt.
Mit falschem Forum meinte ich, dass das vielleicht eher in ein anderes Unterforum gehoert haette. Aber vielleicht bin ja auch ich derjenige der etwas falsch verstanden hat.
Sei es drum
Erflehe deine Verzeihung, Aye das tue ich.
*die Hand rueber reicht*
Hoffe wir koennen nochmal von vorne Anfangen.
Peace on Earth and merrz Christhmas.
Ein weiterer Kenner des dunklen Turms *g*
Lange Tage und angenehme Nächte! Ok, zurück zum Komma!;D
Und moegen sie dir doppelt vergoennt sein!
Hoert mich an, hoert mich wohl an!
Sais und Lady-Sais.
Frohe Weihnachten :)
und nun lasst uns wieder die Lichtung am ende des Pfades betreten. (back to Topic)
ZitatLOL wenn das der einzige Tippfehler ist den du bei mir findest, kann ich ja froh sein.
Nein, nicht der einzige ;). Sogar in diesem deinem Satz; Stichwort: Relativsatz. Aber ernsthaft: Ich will mich nicht streiten; mir war nur einiges an meinen Fragen gelegen und ich glaube auch nicht, dass über diese Fragen gänzlich Klarheit herrschte hier im Forum. Du siehst ja, dass bei Aufzählungen nicht immer ein Komma dazwischenkommt.
Naja, Schwamm drüber.
Jau, der dunkle Turm ist genial.
@Lomax: danke für die ausführliche (und verständliche) Erklärung... bei solchen Dingen stolper ich auch manchmal - nämlich genau dann, wenn ich anfange, drüber nach zu denken... ::)
Lg
Moni